ArtCAM, быстрый старт

[Koreez]

VVChaif, wal, Благодарю Вас! Получилось!



Теперь такая проблемка, допереть не могу. Есть dxf файл, как вообще с ними работать?
Как сделать рельеф открытого вектора? Целый день уже мудрю...

[dizzyy]

Как сделать рельеф открытого вектора?

посмотрел на фотку, прочитал вопрос
только одно приходит на ум - this is mission impossible

если трудно объяснить - опиши что должно получится , или нарисуй в паинте схематично
правильный вопрос - это залог правильного ответа

[beozar]

Koreez, Чтобы сделать рельеф открытого вектора, рисуйте рядом открытый вектор профиля рельефа, выделите вектор и профиль, и даете команду "выдавливание вдоль кривой" или "мастер плетения". Если вектор не самопересекается, "мастер плетения" создаст выдавливание.

[dizzyy]

а зачем в файле dxf выдавливать рельеф
обычно его просто режут концевой , а резать отдельно рот в 2,5Д как то не по нашему
может он хочет просто рот вырезать а мастер ругается что вектор не замкнут
или он подымает весь рельеф , а рот не может опустить -

[beozar]

dizzyy, Тут я с тобой согласен. Рельеф здесь не нужен. Пройти вдоль вектора, если не замкнут.

[Koreez]

dizzyy, beozar, Вот вся и проблема, что рот я никак выделить не могу, не вырезать, не просто надрезать.Арткам ругается, что вектор незамкнут. Как мне его выделить???



И хвост такая же проблема, либо мне вручную дорисовывать вектора и соединять полоски к главной линии хвоста?

[VVChaif]

Koreez, ненужно выдавливать рельеф в данном варианте.тут нужно работать вдоль векторов.
чтобы был рот у орла его нужно пройти вдоль вектора на минимальную глубину.
например если фанера 3мм то 1 мм достаточно для рта.
сделать его можно и вручную потом. ИМХО

[beozar]

Koreez, Вы собираетесь резать рельеф там где достаточно обрезки ( во вкладке УП ) Выбираете векторы (открытые) даете обработку вдоль вектора, создаете УП. Выбираете векторы замкнутые - создаете УП обрезки. Обе УП сохраняете в одном файле ( инструмент оставляете одинаковый) и все! Рельеф нужен са-а-авсем для других дел
А рот делайте выдавливанием вдоль кривой...
Может я не въехал... Вам нужно вырезать из фанеры пазл? Или Вы делаете фарму ? В любом случае рельеф ( скрипач ) не нужен!

[dizzyy]

а я бы конусной слегка прошел эти вектора , смена инструмента, но у нас не серийное производство

[beozar]

Как мне его выделить???

На скрине он у вас выделен, держите Shift выделяете еще. Ругается редактор формы (вызывается двойным кликом), который вам, пока, не нужен...

[nowmik]

Согласен, первым делом на ум пришла конусная фреза. Тут сначала проходишь конусной фрезой, где надо (рот, хвост), а потом меняешь инструмент и запускаешь обрезку фрезой для раскроя. По поводу открытого вектора и как сделать рот, хвост (может немножко опоздал): выделяешь эту дугу рта, выбираешь "Обработка вдоль векторов", и конусную фрезу.
Можно сделать по-другому, может даже красивше получится, ибо в первом случае по всему вектору глубина фрезеровки будет одинакова: Делается замкнутый вектор, где средняя линия будет углублением рта, а потом делаем УП "Гравировка по средней линии". При этом надо немножко поэкспериментировать с шириной между векторами и применяемым гравером, зато получается, что конец рта приподнимается плавно до нуля. С хвостом получится атасно, не пожалеешь. Попробуй. Картинки разъяснят:


У меня другой вопрос, скорее всего это уже где-то было, вроде какая-то программа есть по моей проблеме, но я не нашел, да и не знаю, как по поиску набрать. Суть вот в чем: понабрал тут картинок черно-белых с китайского сайта, чтобы по ним сделать рельеф, как это красиво получается с картинкой РОЗА буквально со четвертого поста этой темы (Aveted). Но с этими картинками какая-то КАКА получается:

Кстати, "Сгладить рельеф" не получается при этом.
Я вот думаю, может это из за этих пикселей? При увеличении они хорошо видны, и видно, что они градиентом не плавно расположены.
Или тут уже ниче не сделать, ибо я с сайта только картинки сохранял, и они сохраняются как jpg? Хотя я по всякому пробовал в BMP конвертировать. Наверное там на самом деле на сервере хранятся нормальные изображения, а на сайте только плохенькие картинки, может такое быть?
Так вот, может такие картинки можно как-то сконвертировать какой-нить прогой, чтобы получался плавный градиент? Фотошопом и корелом пока не умею пользоваться.
Еще пару вопросов:
1. Где еще такие картинки можно подоставать? Ато на том китайском сайте ниче не понятно, и не зарегистрируешься. А наверное после регистрации и можно нормальные картинки скачать, ибо такая возможность там по ходу есть.
2. По второму изображению видно, что после того, как я делаю УП, пиктограммы "Операции с УП", "2D УП" и др. во вкладке "Траектории" смещаются за границу показа вида, и приходится эту границу смещать вправо, чтобы они показались, уменьшая тем самым полезную площадь просмотра вида. Обычно при смещении границы эти пиктограммы выстраиваются, не выходя за границу, а тут не хотят. В чем может быть дело? У меня Вин7, на ВинХР вроде бы нормально, выстраивание работает, а тут нет. Примечу, что это происходит после создания какого-то УП, ибо до создания тоже нормально выстраиваются.

[beozar]

Эти картинки нужно отредактировать. Я в кореле-фотошопе увеличиваю разрешение в три раза. При сглаживании выбирай слой рельефа правильно.

На "том сайте" картинки с хорошим разрешением платные.

[NikolayUA24]

Reshade позволяет масштабировать изображение до 2000% с минимальной потерей качества что дает вам возможность "вытягивать" даже самые маленькие фотографии до нужных размеров, при этом снимок останется такой же реалистичный как и оригинал. Вид программы:

[nowmik]

Переподнимаю вопрос об увеличении отверстия.
Вот картинка:

Как в Арткаме увеличить отверстие? Допустим у меня уже есть отверстие (белая часть) в детали. Как это отверстие увеличить, допустим, с 20 до 24мм, не на всю глубину материала. Есть два варианта:
1. использовать выборку. НО, при этом нужно хорошо вычислить и обрисовать окружности, откуда фреза начнет выбирать, и чтобы она не попала в материал, а начинала резать чуть-чуть ближе с центра, постепенно вгрызаясь в материал. Я таким образом увеличивал, но тут немного другая ситуация - тут вместо пустоты, отверстия находится тот же материал, только вырезанный предварительно. Т.е. есть возможность не успеть вытащить вырезанный круг, и фреза начнет сгрызаться с этого круга. А также, при выборке фреза сначала проходит с центра выборки в одну сторону, потом в другую. Вот при втором проходе (в обратную сторону) нужно останавливать станок. Тоже не вариант. Опять же, очень тщательно тяжело вычислить так, чтобы фреза начала вращение в уже имеющемся канале. Я думаю, опытные поймут, о чем речь.
2. Можно также сделать просто такое же вырезание (Обработка по профилю), только не на нужную глубину. Согласен, более-менее правильный подход, но это опять же, если разница радиусов отверстий не превышает диаметра фрезы. Либо делать несколько подобных проходов.

Как бы не искал, не нашел в Арткаме такого способа, чтобы ему просто указать два диаметра, и сказать, что "нужно это дело увеличить на такую-то глубину", начиная с первого диаметра, заканчивая вторым.
Другую программу для именно из-за этого изучать не хочется, и вообще не знаю других прог.

ПыСы: С проблемой с картинками выше вроде разобрался. Увеличивал масштаб (своей прогой FastStone), хотя это вроде даже не обязательно, но для подбора разрешения в соответствии с размерами заготовки надо. А также оказывается неправильно выглаживал, что-то упустил этот момент, что надо выбирать тот слой, который гладишь.

[workaholic]

nowmik,
выбираешь два круга, и 2D Выборка.

[nowmik]

nowmik,
выбираешь два круга, и 2D Выборка.

Нельзя так делать, вопрос не в этом стоит! Это не дерево, я в дюрали хочу отверстие увеличить. Так, как ты предлагаешь, фреза углубится на нужную глубину (в моем случае 8мм), и начнет свое дело, до первого шага. А по чуть-чуть я не собираюсь это делать. Или по твоему углубляться по 0.3мм (для дюраля например) и еще делать выборку с шагом тоже по 0.3мм? Не рационально, если можно сразу делать выборку по 0.3мм на всю глубину.

[workaholic]

При чем тут тип материала? Правильно, не причем!
По не моему, а по Арткаму глубина за проход и шаг, задается в свойствах фрезы, сколько задал, столько и прошло.

[nowmik]

При чем тут тип материала? Правильно, не причем!
По не моему, а по Арткаму глубина за проход и шаг, задается в свойствах фрезы, сколько задал, столько и прошло.

По-моему тебе не совсем понятно, в чем суть проблемы и как ее решить. Если было так просто, то я бы и не спрашивал...

[workaholic]

nowmik,
Что бы было понятно, излагай свои мысли понятно, цифрами и выкладками. А как решить это не проблема.

Например, хочешь увеличить отверстие диаметром с 20мм до 24мм на глубину 8мм, фрезой диаметром 0.5мм. То это задача не выполнима. И какая задача?
И что такое "нужная глубина"? Это глубина выборки или глубина за один проход? С какой целю надо "останавливать станок"? А что такое "не собираешься делать по чуть-чуть"?

Скорость и объем выборки в первую очередь зависит от жесткости станка (СПИД) и возможности фрезы, под эти два параметра и подбирается стратегия обработки.

[workaholic]

тут бесплатная программа, для правильного подбора подачи и оборотов шпинделя в зависимости от типа обрабатываемого материала и типа фрезы, думаю пригодиться.
http://zero-divide.net/index.php?page=fswizard

Подобный расчет в CNC-Planet уже встроен, находиться в закладке Program, называется Calculate Speed, полезная опция.

При расчете УП в Арткаме или в других CAM программах, можно использовать эти полученные данные.

[nowmik]

По ходу дела, ни у кого не вставал такой вопрос и надобности, да?

С какой целю надо "останавливать станок"?

Если ты делал выборку на станке, думаю понял бы, о чем речь, тем более я расписал выше, почему приходится останавливать станок.

И что такое "нужная глубина"? Это глубина выборки или глубина за один проход?

Это глубина выборки, в моем случае 8мм нужно снять.

по Арткаму глубина за проход и шаг, задается в свойствах фрезы, сколько задал, столько и прошло.

Да знаю я, не в первый раз за станком.

Да вроде бы как мог, я изложил все свои мысли в первом вопросе.

[workaholic]

nowmik,
Как мог изложил, ответ то же получил как мог.

Выборку делаю каждый день, сквозные или глухие отверстия, посадки под подшипники и валы и т.д. и все без остановки.

[Карпуха]

nowmik, по-моему тут всё просто: использовать выборку между векторами двух окружностей. В чем проблема-то? Чего-то много букв написали. Проблема-то в другом может быть. Если отверстие уже есть в детали, то как точно найти его центр? Тут поможет только автоцентровка, работающая на том же принципе, как и автоноль по Z.

[VVChaif]

nowmik, тебе уже говорили, что ты сначала набиваешь шишки, а потом пробуешь использовать то, что советуют другие. И тем самым теряешь кучу своего времени...
Если нужно сделать как на рисунке, то:
Рисуем 2 круга: большой - равный диаметру необходимой выборки и малый так, чтобы середина расстояний между ними была внутри уже существующего отверстия минус 1,5-2 диаметра фрезы.
Делаем 2D выборку между ними. Арткам считает траекторию половинами чтобы обе стенки предполагаемой ниши обрабатывать попутным фрезерованием (этим и воспользуемся).
вырезаем из УП ненужную половину выборки, оставляем только ту, которая нам нужна.
Все радуемся.

[nowmik]

Постараюсь изложить попонятней проблему. Опускаем ту часть, при которой нужно найти центр окружности. Это да, тоже проблема, но в данном случае мне она не нужна, у меня ее нет, т.к. точный центр у меня есть изначально, а вернее:
Короче, мне нужно делать не сквозную посадку под 628 подшипник, диаметром 24мм. Я как хочу: фрезой делаю сначала сквозное отверстие диаметром 20мм в дюрали 12мм (чтобы подшипник упирался). Затем это же отверстие просто увеличить под посадку подшипника до 24мм, на глубину 8мм (на толщину подшипника). Думаю подробней некуда. Вот поэтому в моем случае центр уже есть.
Так вот, если сделать выборку между этими двумя отверстиями 20 и 24мм, то выборка начинается с середины между этими векторами окружностей, сначала идет в одну сторону во встречном направлении, а потом в другую, тоже во встречном направлении. Т.е. сначала с середины -> наружу, а потом с середины -> вовнутрь.
Мне как-то в программе надо указать, что выборку нужно делать не между этими векторами окружностей, а от начала первого вектора, до второго.

[nowmik]

Рисуем 2 круга: большой - равный диаметру необходимой выборки и малый так, чтобы середина расстояний между ними была внутри уже существующего отверстия минус 1,5-2 диаметра фрезы.

Вот я это и пытаюсь сказать, что нужно рассчитывать. Об этом я понимаю, только в моем случае это нужно будет сделать наиболее точно, т.к. вместо отверстия у меня вырезанная деталь будет находиться. Поэтому мне нельзя делать "минус 1.5-2 диаметра фрезы.

вырезаем из УП ненужную половину выборки, оставляем только ту, которая нам нужна.

Ну вот этого я не знал, спасибо. Поэтому я и говорил ,что станок при проходе второй части приходится останавливать.

сначала набиваешь шишки, а потом пробуешь использовать то, что советуют другие.

Да я и шишки набиваю, тем самым изучая прогу и режимы резания, и советами пользуюсь. Просто не все правильно советуют, т.е. не подробно и непонятно. Я не знал, что можно удалять части УП, спасибо, на этом по ходу все и зацикливалось. Бог с ним, с расчетами, это можно вычислить... Накрайняк делать отдельные УП и делать выборку после остановки станка. Я же как хотел, сначала пускай вырежет сквозное отверстие, а потом сразу же идет увеличивать второе отверстие. Видимо эти УП придется делать отдельно, чтобы можно было вытащить вырезанную деталь из отверстия.

вырезаем из УП ненужную половину выборки, оставляем только ту, которая нам нужна.

PS: Хмм, а у меня не получается, я выделяю УП 2D выборки, он весь выделяется, и не могу удалить ненужную часть. У меня не частями делает видимо. Арткам2008.

[Карпуха]

nowmik, н-да. Вот и надо было написать, что данного отверстия еще нет и не вводить всех в заблуждение. Чтобы получить то, что тебе нужно, то надо сначала делать выборку бОльшего отверстия диаметром 24мм, а потом делать выборку с нужной глубины 8 мм малого отверстия диаметром 20мм. И всё.
Или второе малое отверстие сделать обработкой по профилю с глубины 8мм, чтобы вырезать круг, а не кромсать дюраль в стружку.

[nowmik]

nowmik, н-да. Вот и надо было написать, что данного отверстия еще нет и не вводить всех в заблуждение. Чтобы получить то, что тебе нужно, то надо сначала делать выборку бОльшего отверстия диаметром 24мм, а потом делать выборку с нужной глубины 8 мм малого отверстия диаметром 20мм. И всё.
Или второе малое отверстие сделать обработкой по профилю с глубины 8мм, чтобы вырезать круг, а не кромсать дюраль в стружку.

Я об этом писал "тут вместо пустоты, отверстия находится тот же материал, только вырезанный предварительно. ". Про остальное вообще непонятно.
Теперь вопрос стоит так: Как убрать вторую часть УП 2D выборка? Либо у меня арткам это не умеет, либо я туплю. Но нигде не нашел, как это сделать...

[beozar]

nowmik, Бери в УП "матрица-пуансон" там есть "ступенчатость отверстие" и вперед!

[Карпуха]

Я об этом писал "тут вместо пустоты, отверстия находится тот же материал, только вырезанный предварительно. "

  Не в тему:   Только я один это не понимаю? Видать сегодня не мой день.