Сколько винтов?

DGEKA · Сообщение **DGEKA** » 12 янв 2011, 20:26

Планирую новый станочекХ=1м,Y=0.8мZ=0,15м. Не могу оредилиться с количесвом винтов по оси Х.какие будут предложения ?и обоснования если можно

Efim · Сообщение **Efim** » 12 янв 2011, 20:31

Один, т.к. зачем два? Можно еще и синхронизацию сделать. Кран балки у меня гоняют с одним движком и пролетом в 12 метров. Не перекашивает ведь и без синхронизации.

DGEKA · Сообщение **DGEKA** » 12 янв 2011, 20:45

Efim, ок спасибки

Сообщение **Dj_smart** » 12 янв 2011, 21:12

Efim, не согласен. Портал 800мм, с центральным винтом. Кто бы мне что не говорил, по углам косит при любых направляющих. Малейший упор. Проверено.

Efim · Сообщение **Efim** » 12 янв 2011, 21:25

Можно поставить один винт и синхронизировать вторую опору через тросик и блоки или металлическую ленту и блоки... - это если бояться растяжения троса.. Можно поставить два винта.

Deko · Сообщение **Deko** » 12 янв 2011, 21:27

Кран балки у меня гоняют с одним движком и пролетом в 12 метров.

Это как ,интересно посмотреть? Ни одной такой не видел..
Даже когда стоит один движок-на другую сторону
идет карданная передача,но и эта конструкция очень редкая.. Экономия сомнительная,проше второй движок
поставить! Тоже применимо и к ЧПУшкам...

Кто бы мне что не говорил, по углам косит при любых направляющих. Малейший упор. Проверено.
_________________

Дело говорит!

Deko · Сообщение **Deko** » 12 янв 2011, 21:39

Сообщение: #5 Добавлено: Чт Янв 13, 2011 3:25 am Заголовок сообщения:

Можно поставить один винт и синхронизировать вторую опору через тросик и блоки или металлическую ленту и блоки... - это если бояться растяжения троса.. Можно поставить два винта.

Последний раз редактировалось: Efim (Чт Янв 13, 2011 3:27 am), всего редактировалось 1 раз

Два синхронизированных винта через любой вид передачи
(в зависимости от нагрузок)-вот это другое дело!

Сообщение **Dj_smart** » 12 янв 2011, 21:41

в зависимости от нагрузок

Именно. У меня два движка, без мех. синхронизации. Дерево, пластики, дюраль- проблемы отсутствуют.

Deko · Сообщение **Deko** » 12 янв 2011, 22:04

Два синхронизированных винта через любой вид передачи
(в зависимости от нагрузок)-вот это другое дело

в смысле через ремень,цепь и т.д.но никак не через

вторую опору через тросик и блоки или металлическую ленту и блоки...

два движка, без мех. синхронизации.

Просто и надежно!!!

DGEKA · Сообщение **DGEKA** » 12 янв 2011, 22:12

Deko, Просто и надежно!!! А что если один из них откажет ?

Сообщение **Dj_smart** » 12 янв 2011, 22:14

А что если один из них откажет ?

А если единственный откажет? И нафига такой станок, в котором такое предполагается:).

DGEKA · Сообщение **DGEKA** » 12 янв 2011, 22:18

таки два винта нуна !?и два двигла?

Сообщение **Dj_smart** » 12 янв 2011, 22:23

Если подходить к здоровым полям сУрьёзно, то да. Или два винта и ЗДОРОВЕННЫЙ движок:). Тогда он будет ремнём оба крутить.
А по поводу отказа одного из двух, то будет тоже что и при остановке единственного. Заготовке хана. Тут без вариантов.

Deko · Сообщение **Deko** » 12 янв 2011, 22:26

Deko, Просто и надежно!!! А что если один из них откажет ?

Это со стороны механической части самый лучший вариант
(исходя из жесткости контрукции). Электроника это
уже другая песня... Наверное надо надо брать дорогое
и проверенное чтобы не отказывало... Или что-то
придумать чтобы вырубало второй движок при отказе первого..
Самолеты падают из-за отказа движков...
Но летать из-за этого ни кто не перестает!

DGEKA · Сообщение **DGEKA** » 12 янв 2011, 22:32

ок два движка и два винта !!!
правда дороже будет

ну ничё зато сила будет значит по мех части буду вас DJ доставать

вариант "сотворим" очень понравился

Сообщение **Dj_smart** » 12 янв 2011, 22:36

DGEKA, если есть боязнь свернуть портал, могу успокоить:) Не хватает дури у моих движков. Когда настраивал клины были, и не один. Клинит один, второй немного протягивает, и тоже глохнет. Ну а дальше выравнивание... руцями, отгон в ноль, и по новой.

Efim · Сообщение **Efim** » 12 янв 2011, 22:48

Перекос (e) обратно пропорционален отношению (А/В), при условии жесткости стола, т.е., если его деформация в плоскости перемещения невозможна. Чтобы уменьшить перекос нужно увеличивать А. Это типичный случай для перемещаемого стола. - ставим один винт.
Если подвижная часть - не жесткая, и она будет выполнена как две "независимые" тележки соединенные направляющими и "фальшперегородкой", то это правило полностью теряет смысл и тележки придется синхронизировать. Т.к. вследствие независимого перемещения тележек, возникнет потенциал смещения (t), который и будет клинить весь портал. Типичный случай перемещаемого портала. - ставим два винта или синхронизацию.
Прошу прощения за изложение "жестами"...

Deko · Сообщение **Deko** » 12 янв 2011, 23:06

Перекос (e) обратно пропорционален отношению (А/В), при условии жесткости стола, т.е., если его деформация в плоскости перемещения невозможна.

Да все это правильно.Но только теоретически легко об этом судить.При небольшом расстоянии B все будет
замечательно работать.Но попробуйте добиться абсолютной жесткости при расстоянии B около1-1.5м!
В каком пропорции должно увеличится расстояние А ?
При этом куда уплывут размеры станка? Поэтому
проще поставить второй винт и движок и не изобретать велосипед!

Efim · Сообщение **Efim** » 12 янв 2011, 23:08

А когда локомотив тянет вагон? Он его за все колеса тянет? Или только по центру? Вагон перекашивает при этом?

Efim · Сообщение **Efim** » 12 янв 2011, 23:10

Deko писал(а): Да все это правильно.Но только теоретически легко об этом судить.При небольшом расстоянии B все будет
замечательно работать.Но попробуйте добиться абсолютной жесткости при расстоянии B около1-1.5м!

Речь идет о перемещаемом столе - у него жесткость в плоскости ~абс. Для каретки расписал отдельно.

Deko · Сообщение **Deko** » 12 янв 2011, 23:19

А когда локомотив тянет вагон? Он его за все колеса тянет? Или только по центру? Вагон перекашивает при этом?

Нет,не перекашивает.
а теперь прикинте какое расстояние В(ширина) у вагона
и какое при этом расстояние А (длина)!!!
А если их поменять местами(А и В ) как думаете-
как его будет тянуть локомотив ?

Efim · Сообщение **Efim** » 12 янв 2011, 23:33

Deko писал(а): А если их поменять местами(А и В ) как думаете-
как его будет тянуть локомотив ?

А стол в большенстве случаев А~=В. Портал - почти всегда А<<В. Может ты не понял мои разъяснения насчет схем 1)с подвижным столом 2)с подвижным порталом?

Efim · Сообщение **Efim** » 12 янв 2011, 23:44

Кстати схема с двумя двигателями без синхронизации приводит к накоплению "перекоса".. Который растет до тех пор, пока один из движков не начнет незаметно пропускать шаги.. Но заклинивать каретку при этом не будет.

Deko · Сообщение **Deko** » 12 янв 2011, 23:48

DGEKA писал(а):Планирую новый станочекХ=1м,Y=0.8мZ=0,15м. Не могу оредилиться с количесвом винтов по оси Х.какие будут предложения ?и обоснования если можно

Да понял ...Но человек спрашивает совет для своих габаритов.
Для его габаритов и отвечаю! А Ваши выкладки верны ,но
для маленьких габаритов, хоть с подвижным столом хоть с порталом!
Вернее Ваши расчеты будет работать и с подвижным столом
1000Х800(у создателя темы такой) и жесткость при таких размерах будет отличной НО!!! Как это будет выглядеть?
Поэтому создателю темы дают ответы придерживаясь теории
необходимости и достаточности...

Deko · Сообщение **Deko** » 12 янв 2011, 23:52

Efim писал(а):Кстати схема с двумя двигателями без синхронизации приводит к накоплению "перекоса".. Который растет до тех пор, пока один из движков не начнет незаметно пропускать шаги.. Но заклинивать каретку при этом не будет.

Проблем ноу!!! Один двигатель -ось Х,второй подчиненная ось А.
У каждой концевик ХОУМ . Отправляете портал искать дом
и каждый дойдет до своего лимита!

Efim · Сообщение **Efim** » 12 янв 2011, 23:53

Стол 1000х800 будет кататься в лучшем виде и с одним винтом посредине. При условии нахождения блоков ближе к краям, особенно по его длине (направлению Х). А если делать портал, движущийся по Х, то одним винтом, возможно!, не обойдешься. -Зависит от конструкции портала. Предполагая что она не будет жесткой, то винт 2-й все-же понадобится.

Сообщение **Dj_smart** » 12 янв 2011, 23:57

Кстати схема с двумя двигателями без синхронизации приводит к накоплению "перекоса"..

Откуда? Из практики: первым делом едем в ноль! Всё:). Отпадают все базары по поводу "при включании двигателя встанут на шаг туда-сюда..." и прочее. А если накопление от пропусков, то это не станок, а так, поиграться. И рассматривать этот аспект думаю не стоит.

Efim · Сообщение **Efim** » 13 янв 2011, 00:04

[quote="Dj_smart"][/quote]
Т.е. если, например, на шкивы двух двигателей надеть ремень зубчатый и заставить двигатели крутиться, то за "час" работы ни один из них не пропустит ни одного шага по вине соседа?

Сообщение **Dj_smart** » 13 янв 2011, 00:07

Нет, ни одного. Я на раздельные вешал стрелки из проволочки, к концу обработки (2.5часа), и установке в ноль, встали как вкопаные. Если не гнаться за дурными скоростями, то этот вопрос не возникает вообще.

Deko · Сообщение **Deko** » 13 янв 2011, 00:10

Стол 1000х800 будет кататься в лучшем виде и с одним винтом посредине. При условии нахождения блоков ближе к краям, особенно по его длине (направлению Х). А если делать портал, движущийся по Х, то одним винтом, возможно!, не обойдешься. -Зависит от конструкции портала. Предполагая что она не будет жесткой, то винт 2-й все-же понадобится.

Последний раз редактировалось: Efim (Чт Янв 13, 2011 5:58 am), всего редактировалось 1 раз

Да будет он кататься,и отлично , НО!!! какой размер станка будет,
какой длины направляющие нужны,ОДИН!!! но КАКОЙ!!??
винт нужен.И ради чего все это??? В чем смысл???
В чем вся соль идеи???

www.cncmasterkit.ru