Регулятор для фрезера

[Germie]

очень желательно ставить снабберы.

Варисторы что-ли?

Нет, резисторно-конденсаторную цепочку в параллель симистору.

[RU9AG]

Уважаемый serpol=

Да никакого сарказма!
Болгаркой делать ходовые винты...Можно и микроскопом гвозди забивать!
Суть моих доводов -станок есть, а что на нем можно сделать?
Дюраль листовую, ну 2мм, не порежешь. Разве что торцануть. Про сталь- куры не кудахтают.
Остается только полочки из фанерки...

[Dj_smart]

Дюраль листовую, ну 2мм, не порежешь.

Обоснуй. Я резал, и продолжаю, 10мм. И если разобраться - толщина не имеет ни малейшего значения. Разве что в контексте фрез.

[beozar]

  Не в тему:   Господа, по -моему здесь не уместно решать надо - не надо делать станок, это каждый решает для себя. Я помню чувства, когда мой первый станок нарисовал шариковой ручкой первый рисунок! Только ради этого можно браться за работу! А применение всегда найдется!

[RU9AG]

Dj_smart,

Я резал, и продолжаю, 10мм.

А за сколько проходов и какая фреза?

[Trudogolik]

Суть моих доводов -станок есть, а что на нем можно сделать?
Дюраль листовую, ну 2мм, не порежешь.
Разве что торцануть.
Про сталь- куры не кудахтают.
Остается только полочки из фанерки...

Странно, ты вроде уже полгода как станок сделал, а до сих пор не пробовал резать дюраль, сталь, нержавейку, камень?
У тебя станок фрезы ломает?
Если фрезы ломает, то и резать будет, пока фрезы выдерживают.А если не ломает, значит слишком толстые фрезы используешь, не по станку они:)

[RU9AG]

Не очень нравиться лепить двигунчик для обратной связи.
Вот вспомнил
http://cncfiles.su/showp.php?id=6852
http://cncfiles.su/showp.php?id=6853htt ... hp?id=6854
Это бошевский кухонный комбайн (сгорел зараза) так там в качестве датчика ОС рядом с двигателем стоит дроссель!
Микруха правда мелкая, ничего не видно на ней, но управляла ВТ812.

[RU9AG]

У тебя станок фрезы ломает- конечно ломает!
В ручном режиме - потихоньку получается.

[dizzyy]

человек хочет объяснить что хернёй маемся с фрезерами и всем надо бросится на болгарки
только понять не может что многим и нафиг не нужно ставить болгарина , ну не потянет он ни выжигание, ни пенорезку, ни тем более 3Д или раскрой как самоклейки так и плит
ну что тебе мешает, поставить и поделится опытом и то в соответственной ветке, а не где попало

[Artem]

Перезалил доработаную схему регулятора, переделывал по печатке Dj_smart`а, проверяйте:

[RU9AG]

человек хочет объяснить что хернёй маемся с фрезерами

Ну ну! Даже наоборот! Тема правильная!
Конечно поставлю.

[alexshtrik]

Artem, давай всетаки определимся с питанием схемы - при значении С8 - 0.22мкф D1 (д814) не выполняет своей функции - стабилизатора. тогда зачем он там нужен. Dj_smart, пересмотрел твое видео, с порчей древесины это еще наверное рег из ж. радио - на слух, что без нагрузки, что под - обороты не падают ни на ... грамм, у меня всеже немного отличается частота на холостом ходу и под нагрузкой вопрос: по новой схеме у рег. такая-же жесткая и четкая реакция на нагрузку? а то я уже собираюсь с усилением ОС колдовать. хотя непринципиально, но для спортивного интереса...

[Dj_smart]

Dj_smart, пересмотрел твое видео, с порчей древесины

Ты не учитываешь того, что у меня фрезер почти в два раза мощнее. А дурной запас мощи даёт обострённую реакцию на тормоза Ё-моё, во сказонул Но суть верна:). А резистор усиления, тот, что за ОС отвечает, у меня выведен наружу. Я ним тоже немного игрался...

[Artem]

Artem, давай всетаки определимся с питанием схемы - при значении С8 - 0.22мкф D1 (д814) не выполняет своей функции - стабилизатора. тогда зачем он там нужен.

Я думаю его надо оставить, для защиты от скачков напруги в розетке.

[Solar05]

Тут попалось в старом бумажном каталоге -"серия трехквадрантных триаков (симисторов)" Это симисторы для устройств, имеющих двигатели или другие индуктивные и емкостные нагрузки. Подробно можно почитать на русском здесь:
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... tat_28.htm

Мне кажется это как раз для такого регула, как здесь рассматривается.
arisov77 тут уже упоминал про нехорошие свойства тиристоров-симисторов при работе на коллекторник
http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... 349#22349А

самое удивившее меня, что стоят они практически столько же (ну если выбирать например так ВТА12---ВТА212)

ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ
Пассивированные гарантируемые триаки коммутации, имеемый в виду для использования в моторных цепях управления или с другими очень индуктивными нагрузками. (перевод из даташита)

Надо будет при случае прикупить для сравнения.

[Fyva]

Да чего Вы мозг себе грузите - ставьте BT139X-600 и будет Вам счасте
http://cncfiles.su/download.php?id=1398

[Dj_smart]

Да чего Вы мозг себе грузите

Мда... Кто? Испытывалось с десятком видов симисторов, начиная с совковых КУ208, и заканчивая какими-то стотридцатьчегототам, с логическими уровнями срабатывания, и только после этого плата была выложена на всеобщее обозрение.

[Fyva]

Так, стоп. Я чегой-то не пойму - почему-то на мои потуги подсказать (ну, даже если я не прав, (гипотетически )) на этом форуме реагируют на мои посты так, будто я тут самый заядлый грубиян . Давайте жить дружно!

Если не все здесь разбираются что такое симистор в принципе (судя по некоторым постам), то я считаю правильным подсказать правильный с моей точки зрения вариант без употребления технических терминов типа dV/dt и т.п. (а если кому захочется узнать подробности - с удовольствием расскажу - для того и форум, хотя сам привык самостоятельно искать информацию, равно как и зарабатывать на хлеб).

Дальше. "..с логическими уровнями срабатывания.." - тиристоры управляются током, а не напряжением! Во-o-o.., а вот и причина проблем - Какой ток по управляющему электроду у Вас получается? Эдак 8мА? А какие такие супер-пупер тиристоры на такой ток нагрузки (>10 А) у нас гарантировано и стабильно откроются при таком токе с таким родом нагрузки? Разве что с оптикой на входе.. (Лично я считаю Philips-овские тиристоры BT "стотридцатьчегототам" самыми оптимальными по качеству/цене, поверьте, опыт есть). Полистайте мануалы и сравните токи управления испытанных Вами тиристоров - будете, мягко говоря, удивлены. Вот я сказал бы во сколько раз там разница, но, злые вы - сами ищите :- .

Поднимайте ток управления до 35..50mA (для нормальных тиристоров) - R15 по Вашей схеме уменьшите с 1k до 160..260Ом (я так понял, напруга питания схемы у Вас около 7-8Вольт получается?)

А вообще, каждый волен поступать и высказывать всё ЧТО и КАК ему хочется, так что..


alexshtrik, стабилитрон в схеме нужен обязательно, т.к. в момент включения, если он совпадет с максимумом напряжения синуса сети (или будет близок к нему), в такой схеме питания появляется сильный бросок тока (частично ограничиваемый резистором R20), который может вызвать бросок недопустимого для деталей напряжения по питанию, несмотря на стоящий электролит С9, имеющий высокий ESR и паразитную индуктивность. Если его зашунтировать керамикой 0,1uF, то этот выброс может быть сглажен и растянут во времени в менее сильное повышение напряжения, но более длительное. В общем реальная схема так может долго не прожить.

[Dj_smart]

на этом форуме реагируют на мои посты так, будто я тут самый заядлый грубиян

Нет. Просто я к тому, что проверялось с очень многими, и НЕ НАШЛОСЬ тех, с какими не работает. И поэтому не понятна причина появления постов типа "не парьтесь, а ставьте".
А по уровням... Возможно мои знания английского хреновые. Что наверное соответствует истине. Но вот это из гугля я понял именно так:BT137-600D datasheet, Triacs logic level. BT137-600D

[serpol]

Кстати, я управлял тиристором КУ202Н при помощи транзистора КТ315. Может КТ829 - это излишество?
Для КУ208: Наименьший постоянный ток управления, необходимый для включения тиристора - 0,3А
Для КУ202Н Iу < 0,2A.
http://cncfiles.su/photo/6862.jpg - по этой схеме ток управления - 9 мА.
Dj_smart, в первом посте то же самое (управляет КТ315)
P.S. МП39 тоже неплохо работал с КУ202Н.

[Fyva]

Dj_smart, "Triacs logic level" - они имели ввиду, что мона управлять напрямую от логики без транзистора (только токоограничивающий резюк), т.к. там типовой ток управления всего 2,5-6,5мА (сравните у КУ208 - 288мА ). И это для BT137-600D, а BT139 требуют уже 25-50мА (но они и помочнее).
Причина написания моего предыдущего поста - пост 195..
А то, что у Вас открывались все тиристоры - не гарантирует того же у кого-либо другого (я имею ввиду КУ208 и пр.), так как со временем, да и просто так у них ухудшаются параметр dV/dt и растет минимальный ток управления (та еще кака по современным меркам).

[Solar05]

="Fyva" Да чего Вы мозг себе грузите -

Fyva, да ведь и правда, никто ни себя, ни других и не грузит. Я просто выложил инфу, а каждый уж сам решает, как ее использовать.
И еще, я полагаю фирма Philips не стала бы от нех.. разрабатывать еще один тип прибора. Хотя возможно в данном устройстве он и не нужен -практически ( см пост #197). Но не все здесь имеют глубокие познания в электронике( в т. ч. и я), и лишняя инфа на корочку мозга только на пользу.

[Fyva]

лишняя инфа на корочку мозга только на пользу

Инфа лишней не бывает
Просто в Вашем сообщении указаны тиристоры, которые я лично никогда не встречал. Вот я и решил, что проще использовать широкораспространенные.
А указанные в статье по вашей ссылке BTA, оказывается, тоже филипс - буду знать
Всё, закрываем спор о том, кто виноват - никто.

[ATM67]

Я по поводу датчика ОС.
Попадался на глаза какойто коллекторный движок с дополнительной (третьей) щеткой, по сечению он был меньше чем "силовые".
Может от туда можно снять что нибуть для обработки, или притулить между статорными обмотками какую нибуть катушку. Если умудряются перемотать не большие движки я думаю это не будет особой проблеммой.

С уважением АТМ67!

[alexshtrik]

собрал регулятор на TDA1085C, ОС - тот-же движок от cd - в общем работает отлично. большой плюс - плавный пуск фрезера, еще возможность поставить оптический датчик ос - более миниатюрный и легкий. единственное - обший провод, корпус фрезера - на землю, шоб помехи не ловил. собирал по схеме, Богдана http://cncfiles.su/download.php?id=805

[Solar05]

собрал регулятор на TDA1085C, ОС... - еще возможность поставить оптический датчик ос - более миниатюрный и легкий.

Я бы не стал связываться с оптикой, особенно при обработке дерева и пластика -пыль однако, которая зараза во все щели лезет. Лучше уж посмотреть в сторону датчика Холла, там по схеме как раз к разъему "Taho1" подтянут еще 3-й провод +12v/ от него и запитаться.
Этих Холлов можно наковырять с флоппов, винчестеров и пр. (правда в основном в SMD). Я вот никак не доберусь спытать в качестве датчика микруху об 4-х ногах из компьютерного кулера 3-х проводного , там внутри д.быть датчик Холла с выходом как раз на третий провод.

[ozha72]

Этих Холлов можно наковырять с флоппов

В любом магазине копейки! Вопрос в другом- нужен вращающийся магнит. Тоже думаю над холлом.
По крайней мере проще чем цеплять на вал целый привод СДрома.
Опто проще всего, если без пыли- Кусочек отражающей фольги на вал наклеить...

[alexshtrik]

с учетом того, что на 1 оборот желательно больше одного импульса, а лучше больше десятка, надо на вал приспособить несколько магнитов и датчиков можно несколько, а вот как это реализовать,какие датчики нужны, какие магниты и как их на валу крепить? по мне так оптику намного проще реализовать. конструкция получается 10 мм высотой и 15мм диаметром, ее от пыли под пластиковый колпак, герметично и будет нормально.

[alexshtrik]

я взял мышиную оптопару. она хоть и обеспечивает логические уровни, но без усилителя тока с TDA1085 работать не будет. в общем нужно обеспечить на 12 ноге сигнал ОС амплитудой 2....3 вольта
диск с отверстиями - с СD плеера, приклеил втулку - вкручивается в торец вала

В любом магазине копейки!

  Не в тему:   не поверишь, 100 км вокруг меня ни в одном магазине не найдешь - магазинов таких нет

[andruxoidus]

а если использовать автомобильный холл?
размеры не большие, шторку стальную можно попилить на большее количество вырезов, точность углов будет не критична как для зажигания.