Кинематический лабиринт. Как повторить?

Свои технологии, "помощники" в работе и т.п.

Модератор: Dj_smart

Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Собственно перекочевал из темы по готовым изделиям, раз уж не я это сделал (а жаль).
Собственно хочу разобраться и повторить подобную штуку:
Показать\Спрятать Видео
Ссылка на оф.сайт http://www.woodthatworks.com/
Там много интересного. Мне не понятен принцип действия на большие колеса, они не жестко связаны с заводным механизмом, но как? Заводится вроде понятно - пружина (в старых версиях тросики/грузики были).

В общем что думают уважаемые мастера?

Вот ссылка на описание (английский):
Baha писал(а):как это работает, здесь расписана http://www.woodthatworks.com/blog-0/bid ... ime-coming
Вот например тут кусок инструкции по установке - http://www.woodthatworks.com/negator-spring/
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

с пол года голову ламою, есть мысли как сделать но есть фактор инерции и не знаю как поведет себя этот фактор. хочется рассчитать в теорий прежде чем перейти на практику
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Ну в факторах я слабоват. Я наверное при наличии времени нарежу запчастей (пусть не особо качественных и не обязательно больших) и начну лепить ниточки /пружинки. Самое сложное, не имея токарки, сделать оси и втулки под подшипники.
Мне сложно моделировать на компе, проще как-то в реале. Просто думал как всегда - раз в инет и все на блюдечке, ан нет. Мастер молодец. :)
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

вот примерно накидал как думаюИзображение
гиря крутит ведущее колесо, оно в свою очередь крутит барабан, тот толкает один рычаг
тем самым заставляя крутится колеса в разные стороны и подтягивает второй рычаг,
в определенный момент шип срывается с рычага и перестает на него давить и в тотже момент второй рычаг должен упереться в шип с другой стороны барабана , и все это повторяется пока есть заряд( ход гири) думаю так, а фактор инерции какраз в переходе
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Можно попробовать в модели сделать. Кстати когда у них несколько передаточных роликов, наверное это сделано, чтобы энергию пружины более плавно расходывать (наверное). С другой стороны, на моделях где нет рычагов, колесо приводное (с пружиной которое) не постоянно двигается, а как бы с определенной частотой, и не видно блин никаких стопоров и палочек... :(

Причем в основном заметно (или кажется), что колеса основные крутятся не с одинаковой скоростью, а совершенно произвольно. :crazy:
Аватара пользователя
pahani4
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
Имя: Павел
Откуда: петрозаводск

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение pahani4 »

Rover, на рисунке гиря не с той стороны или я непонял чегото
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

pahani4, да ))) запарка, не стой стороны, так просто быстро накидал чтоб донести мысь,
елиб было слишком все провельно, то это както не по нашему)))))
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Это точно. :king: Не стал поправлять, т.к. и так понятно что к чему.

Кстати кажись придумал как заставлять двигаться большие колеса, но не связывать жестко шнурочком.
Осталось попытаться воплотить в модели. Правда усложняется механизм, но у автора не думаю что все просто.

И еще вопрос возник - как расчитать баланс колеса/маятника? Например у автора есть не симметричные фиговины, однако центр тяжести должен быть идеальный, иначе ента штука будет все время останавливаться в какой-либо точке.
Может есть софт, которые и моделирует и высчитывает? :idea:
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

Revenger, эскизик накидай
Аватара пользователя
Serjik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 01:00
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Serjik »

найти центр масс - в компасе точно есть . ну наверное и в автокаде тоже
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Rover писал(а):эскизик накидай
Попробую. На словах: на колесе, снутри, типа зубьев, к ним поджимается легонькой пружинкой вторая половина с хубьями и она-то как раз и приводится в движение тросиком. В одну строну зубья скошены (не помню где такие видел, но думаю смысл понятен). При "правильном" движении - они входят в зацепление и передают вращение колесу. Как перестает вращение передаваться, колесо вращается по инерции и проскальзывает на зубьях. Одно "но" - могут слышаться щелчки перескока этого механизма. Однако как вариант... же да? :idea:
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

по твоей теории, крутится одно колесо и только в одну сторону,можно использовать принцип бендекса,
а на видео,мне кажется монтаж из 4рех роликов, там думаю механизм простой, раз крутануть колеса и ждать пока не закончится энерция и колеса с небольшим дисбалансом
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Rover писал(а):по твоей теории, крутится одно колесо и только в одну сторону
Нееее.. Как раз такие фиговины нужно делать на обоих, причем навстречу друг другу. Как раз по твоему наброску можно и думать. И крутиться в разные будут, + по инерции. Тк же, в оригинале есть масса видео, где явно видно, что там далеко от просто инерции. Иногда, когда ... короче не буду писАть, вот например:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... __qk6qgQ3Y

Часто видно, что колесо начинает как бы обратно вращаться, и тут ему "пинок" от заодного колеса, и поехало с новой силой.... :wall:
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение skif »

Колеса должны вращаться на обгонных муфтах, это очень экономит врачательный импульс. Одна из его моделей, кается Симфония может вращаться в обе стороны. А использовать в разных моделях разные приводы экономически не выгодно. При анализе его движителя я пришел к выводу что сейчас намного проще сделать привол на ШД плюс какой-то контроллер. Некошерно, согласен, но в его моделях завораживает сама оптическая иллюзия при вращении и само движение механизма привода меня, к примеру, напрягает.
Revenger, поздравляю с ТЫСЯЧНЫМ сообщением!
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

skif писал(а):Колеса должны вращаться на обгонных муфтах, это очень экономит врачательный импульс.
Revenger, поздравляю с ТЫСЯЧНЫМ сообщением!
Вот я и думал, что по типу этого привод. К тому же, я уточнил, что колеса крутятся как вперед, при передачи импульса заводного колеса (причем оно как-то не постоянно действует, а как бы с периодичностью), а потом немного еще и обратно крутятся. Голова лопнет от мыслей. :)

п.с.Спасибо, даже не заметил как набралось столько "флуда". :king:
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение UAVpilot »

skif писал(а):При анализе его движителя я пришел к выводу что сейчас намного проще сделать привол на ШД плюс какой-то контроллер. Некошерно, согласен, но в его моделях завораживает сама оптическая иллюзия при вращении и само движение механизма привода меня, к примеру, напрягает.
Revenger, поздравляю с ТЫСЯЧНЫМ сообщением!
Не ШД, а микромоторчики - чем слабее они будут, тем плавнее будут раскручивать колёса. А питать их и контроллер можно от небольшой солнечной батареи.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

s3301 писал(а):чем слабее они будут, тем плавнее будут раскручивать колёса.
А если слабый, то основная часть энергии будет тратиться на попытку сдвинуть с места.

В данном случае интерес именно повторить, а не выдумать "нано". У него скорее всего все просто, но очень продумано.
beozar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь Дзержинск
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение beozar »

Вот человек в России делает, в основном настольные скульптурки. Кое где вины элементы механики. Ни сказал бы, что простой. Не сочтите за рекламу, он ведь тоже самодельщик :)http://www.ivanwood.com/sculpture/
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Да, похоже. Жаль немного не то. Жестко связано и отсюда не тот эффект. Некоторые штуковины как пропеллеры размахивают лопастями.. поубивает. :king: Однако все равно спасибо за ссылку. Интересно посмотреть что делают люди. :trumbsup:

Вот тут видео одного варианта -
Показать\Спрятать Видео
нифига колеса не привязаны жестко! Чтои бесит! Никак не соображу. :saliva:
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Вот набросок той "обгонной муфты", что я говорил:
Изображение

Правда наверное треск будет стоять, даже если пружинку совсем слабую поставить. Разве что из капролона или фторопласта сделать. Но это уже после создания модели "не на бумаге".

Пока нарисовал в кореле вариант изделия с "усами", там нет подобного, все завязано жестко, разве что крутится красиво за счет медленного движения.
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

Revenger писал(а):Вот набросок той
не только треск но и думаю сильный тормоз,в голове вертица вариант но как нарисовать фиг его знает, колеса ведомые и ведущие должны соответствовать определенному передаточному числу,попробую объяснить.
к примеру ведомое и ведущее имеет соотношение 1 к 4рем
в ведомом стоит чтото типа сабачки связоное с самим колесом, у колеса есть небольшей дисбаланс , дисбаланс у него в определенном месте, с таким условием чтоб когда оно начнет крутится назад, обязательно защелкнуло собачку и крутануло ведущее колесо в обратном направление, у ведущего 4ре собачки но хитрых ( вот тут у меня тупик, не могу придумать их механизм,задача когда колесо толкает (предположим что толкает против часовой стрелки) оно должно пройти четвертую часть и зафиксироваться тем самым запустив ведомое колесо, после толчка ведомое начинает крутится против часовой стрелки по инерции, когда инерция заканчивается то за счет небольшего дисбаланса оно обязана крутануться по часовой стрелки тем самым зайти в зацепление с собачкой и крутануть немного ведущее колесо по часовой стрелке тем самым освободив собачку ведущего колеса чтобы то в свою очередь могло толкнуть на четвертую часть, ведомое колесо)
и процесс повторяется пока не кончится завод механизма.
ну гдето так я думаю
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Не совсем понял, однако подобие "в оригинале" и есть, мне кажется. На некоторых изделиях, на ведущих (заводных) колесах есть вроде как по одному "языку-собачке". И именно "туда-сюда"№ они чаще всего и срабатывают. Но это на новых, свежих изделиях. На старых же как и выше - жестко связано. Впрочем как и на сайте, ссылку на который дал Беозар. Только у того уж очень все жестко и быстро. Мне не понравилось. :king:
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Fyva »

Господа, про роликовую обгонку забыли? (Наверное, заднюю втулку "Украины" давно перебирали :ggg: ). И будет вам тишь да блажь :) Ну, это я так, напомнить.
А вообще вот кусок (с 41-й секунды), где слегка видать устройство кулачков ихней муфты..

  Не в тему:   Че-т не могу втулить сюда нормально видео с ютуба..
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Fyva писал(а):А вообще вот кусок
Блин.. как там все запущено. Штыречки, палочки... %)
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Вот, чудесный кусочек евойных механизмов привода, моторчики короче. :)

http://www.youtube.com/watch?feature=en ... BKk_HJKc50
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Fyva »

Revenger писал(а):Вот, чудесный кусочек евойных механизмов привода
ох оно и тарахтит..
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Ну да. Я, если всетаки буду делать, то попробую на пружине. Завел - поработало и успокоилось. :)
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Trudogolik »

А с электроникой никто связываться не хочет? Рандом-генератор и несколько электромагнитов возле колеса дадут неповторимые картины.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
FFO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 00:00

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение FFO »

просто интересно... ведь направление движения изменяется изменяется плавно.. бывает просто притормозит слегка и опять набирает скорость.. как же все таки реализована механика..
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение UAVpilot »

я уже давно спрашиваю откуда такая уверенность, что это механика, а не электроника?
С электроникой можно гораздо разнообразней движения сделать, например применить микрофон - чем громче в комнате говорят, тем быстрее крутится или меняет направление.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
Ответить