Регулятор для фрезера

[Dj_smart]

Был у меня регулятор. Из журнала "Радио", ещё 92-го года. Вот этот:



И как-то он ну не пошёл, стабильности ноль. В хате ремонт, добрались и до моего кайбаша, пришлось выгребаться. И нашёл этот регуль. Серьёзным чем-то заняться некак, начал я его колупать в уголке.
У меня риторическкий вопрос: у кого-то из Радио хоть что-то сразу пошло? И так я его, и эдак, по осцилу всё гуд, а повесил фрезер- то нормально, то в разнос. А потом допёр, как всегда ошибка в схеме. Диод VD2 должен стоять между стабилитроном и конденсатором С4, и тогда в точке 2 осцил показыват то что требуется. Перепаял, отлично, от почти ноля, до максимума. Но на малых оборотах, конечно, чуть тормознул, и обороты тю-тю:(. Но самое интересное началось когда я статью дочитал до конца. А он там пишет "если переменный резистор заменить оптроном, или..." Короче тут меня и понесло:). У меня на фрезере, на тыльной стороне вала, закреплён движок от сидирома, как датчик оборотов. Взял я нашу "любимую" оптопару РС817, транзистор, пару резисторов, и через час всё склеилось. Теперь на оборотах около1500-2000(меньше нету) его остановить невозможно! Контролировал шим осцилом, красота. Чем сильнее гружу вал, тем шире импульс. Завтра вечером приедет сын, выложу фотки, как оно... Реакция мгновенная. Почти эрекция
Но оно связано с сетью, что совсем не хорошо. Заменил моститк VD3-6 на маломощный, подобрал резистор R8, и запитал это дело от трансформатора из БП телеантенны. Тиристор заменил на симистор с импульсным трансформатором. Правда симистор ещё из тех, ТС-чего-то-там:). Зато навеки
На вид страшное, ёжик ещё тот:). Разгребусь, окультурю, и пусть пашет.

[xumuk]

Dj_smart, т.е. на малых оборотах крутит с приличным моментом? Не так как базовый крутил (что пальцами остановить можно было)??

[dizzyy]

в журнале если смотреть так там в конце всегда была рубрика с ошибками и исправлениями
где то в следующих номерах может и написали

[Dj_smart]

т.е. на малых оборотах крутит с приличным моментом?

Его НЕВОЗМОЖНО остановить! Доской пробовал, горит, дымит, а обороты держит. Будет видео, малой вот приедет... Там по осцилу всё явно просматривается.
---
From малой: приеду аж в пятницу в 11 вечера.

[xumuk]

Dj_smart, жесть!
Как думаешь - можно будет с таким регулятором использовать флайкаттер?

Показать/Спрятать

[Dj_smart]

Думаю запросто! Я же говорю, гайкой на 17 доску режет с дымом, и не думает тормозить. А оборотов с гулькин нос. Там прийдётся повозиться с резистором установки оборотов, в смысле подобрать, а то очень чувствительная получилась.

[xumuk]

К тому делу еще тахометр, в красивую коробочку и будет вообще

А как интересно с помехами у этого регулятора?

[Dj_smart]

А как интересно с помехами у этого регулятора?

А так же как у родного. Симистор включается в любой момент, а значит и помех тьма:).

[xumuk]

А так же как у родного.

Значит его нужно вешать как можно ближе к фрезеру?

[aegis]

Dj_smart, а результаты всех твоих изменений в схеме можно увидеть?

[Dj_smart]

Можно, но позже:(. Полы крашеные, я с ноута, а на нём и русских букоф нема:). На выходные, не раньше.

Значит его нужно вешать как можно ближе к фрезеру?

А иначе никак, ведь и ОС тянуть прийдётся. Я уже коробочек приглядел, повешу на Z, есть там местечко.

[Dj_smart]

Пикассо, млин... Где-то так:

[VVChaif]

А как же твоя схема на полевиках?
какова его судьба?
А то у меня лежит спаянная - проверить некогда...

[Dj_smart]

А как же твоя схема на полевиках?

Пашет на 5:). Но она низковольтная, и на постоянный ток. А к этой я 220 вольт 1200 ватт повесил, отлично:). Ну а потом завёл ей ОС, стало вообще конфетка. Полы высохнут, надо будет плату сделать, и попробовать эти современные симисторы, как оно будет.

[ksvs]

Я собирал регулятор для трехфазного шпинделя(частотный преобразователь) - за основу взял тоже схему из Радио,но для начала ее проанализировал - кривая...
Потом встретил такую же точно схему в одном буржуйском даташите - с таким же косяком...
После исправления все заработало...

[Fyva]

У меня на фрезере, на тыльной стороне вала, закреплён движок от сидирома, как датчик оборотов. Взял я нашу "любимую" оптопару РС817, транзистор, пару резисторов, и через час всё склеилось.

А с ентого места можно поподробнее? А то теоретически оно должно работать, а практически как его реализовать - не понятно ввиду многих неизвестных (двиг от CD, делители и т.п.)..

[Dj_smart]

Будут фотки, вечером сын приедет, сделаю. Там в торце вала засверлил отверстие, нарезал резьбу М3. Сначала химичил переходники, дохимичился что расшатал вал в сидиромовском движке. Вытянул и выкинул, а "чашку" движка через втулку прикрутил прямо на вал. А сверху на стойках поставил статор. Обмотки там "звездой", тоесть есть средняя точка. Поставил по диоду на каждую фазу, катоды спаяны в кучу, это + датчика, а со средней вывел минус. Но бывают с обмоткой "треугольник, там не знаю, или полный трёхфазный выпрямитель городить, или просто взять два вывода, через один диод.
Наверное видео сделаю, и крепление, и осцилограмку в действии, а потом додумаем до логического завершения.

[Fyva]

Так не совсем понял - с движка сидирома его ЭДС открывает оптрон (засвечивает его светодиод), или этот сигнал управляет ключём на транзисторе, который оркрывает оптрон? А как Вы подключили енто к вышеприведенной схеме СИФУ? Прямо выход оптрона вместо регулировочного резюка? Или последовательно с ним? Для понятности, если мона, не помешала бы схемка, хотя бы приблизительно..
Я хорошо представляю как это можно реализовать теоретически, но, похоже, у Вас получилось гораздо проще моих представлений практически Всегда интересовали такие "простые до безобразия" схемки, которые к тому же и работают "наура".

[Dj_smart]

или этот сигнал управляет ключём на транзисторе, который оркрывает оптрон?

Да, только не открывает, а закрывает. Светодиод оптрона стоит паралельно транзистору, у них один нагрузочный резистор на двоих. И допустим обороты выросли, транзистор открылся посильнее, зашунтировал светодиод, яркость упала, и соответственнр выходной оптотранзистор увеличил сопротивление перехода, что уменьшило обороты.

Прямо выход оптрона вместо регулировочного резюка?

Да, именно так. И тут интересно в момент пуска, напруги с датчика нет, входной транзистор закрыт, весь ток через светодиод, мгновенный старт. И дальше вступает в действие ОС.
Ребят, я с ноута, на котором даже русских букв нету Всё будет, дайте время:)

[Fyva]

Ребят, я с ноута, на котором даже русских букв нету

Так там мабуть нашi рiднi лiтери є
А по поводу мгновенного старта, так может оно и не очень хорошо.. Стресс для движка, помеха в сеть, горелый коллектор и т.п. Надо подумать как смягчить (кинуть ёмкость, что-ли, по управлению).

[Dj_smart]

Так там мабуть нашi рiднi лiтери є

Ага. Одна "i"

Надо подумать как смягчить

Пробовал, но это ... Тупая реакция на изменения нагрузки, выбег при регулировке, короче надо думать, чтобы оно участвовало только в старте, а дальше не мешало.

[Dj_smart]

Вот датчик... Паршиво что-то фотка вышла. Надо видео делать.

[Dj_smart]

Вот откуда я брал "старт"





В принципе обе схемы одинаковы, и одинаково хреново работают. В первой однопереходный транзистор менялся на двухтранзисторный аналог, из-за отсутствия, потом в ворохе старья нашёл, эффект тот-же. Вторая работает более-менее стабильно, но очень чувствительна к изменениям в сети. Тогда я взял первый каскад второй схемы, и паралельно транзистору Q2 повесил светодиод оптопары. R3 выкинул, а R4 повесил на +12. Ну а выходной транзистор оптопары включил вместо переменного резистора схемы из первого поста.

[Fyva]

А какая ЭДС с датчика на максимальных и минимальных оборотах? Если емкость ставили в параллель с выходом оптрона то и будет тупая реакция на нагрузку. Можно попробовать подключить кондер к "+" питания и через резюк с десяток килоом к базе Q2 (предыдущий пост нижняя схема). Но степень смягчения при пуске и при работе будет зависеть от соотношения ЭДС датчика и напряжения питания(Если разница большая - то можно ставить последовательно с этим кондером резистор с бОльшим сопротивлением, соотв. при работе он будет влиять на ОС меньше, т.к. R2 - 10k). Ну, как-то так .
Это справедливо только если включение производится сразу всей цепи, а не только силовой части.

[Dj_smart]

А какая ЭДС с датчика на максимальных и минимальных оборотах?

"Нормальный" движок выдавал 2-14(мин/макс) вольт. Угробил. Вторым пошёл перемотаный, там по 15 витков на зуб, этот даёт от 0.2 до 4 вольт. 0,2 мало для входного транзистора, подбирал начальное смещение на базе, поставил что-то около 120кОм на +питания.
Вот тут видяха, длинне никак, полная хата дыма .
Скачать файл "wideo0002a.mp4" с файлообменника cncfiles.su (1.5 мб)

  Не в тему:   Эта гадина мне раза три пепельницу выдул. С бычками!

[PAF]

У меня риторическкий вопрос: у кого-то из Радио хоть что-то сразу пошло?

Это сусанинские дети! И идеи их и они! Потом был "Радиолюбитель" - это уже другая эра! Я где-то читал, что на какие-то "кандиминимумы" эти псевдоучки должны были принести на "куда там" энное кол-во публикаций в периодических изданиях. Разумеется в серьезные инженерные или научные их никто за порог не пускал, и они шли по моделистам, юным техникам, радио и прочим журналам. Иногда их разворачивали, но по большей части эти проходимцы пролазили. Зачастую кто-то брался доделывать или иногда и с нуля делать за них - работа есть работа! "Радио86 РК", "Электроника-Контур" - это все их тайное оружие против японатайваньского капитализьма! Если б Диджей ты меня видел, какой я крутой и важный сидел на Куйбышевском (тогда еще) автовокзале рядом (специально сел!!!) с этими игрушечниками спектрумщиками! А в большой коробке ( к ним развернул!) у меня супер компутер 16(!!!) кило памяти! Не помню уже какой разговор был... игрушечник тщетно пытался меня убедить сдать назад в магазин супер кампутер. Да я за родной журнал Радио! ....Потом сменял я енто чудО на древний Р-250 и был рад как помилованный смертник! Да-а... Много воды утекло..., но они те же! Радио! (сарафанное...)

[PAF]

Блин, да что же у меня картинки не открываются? Жму увеличить - и ничего!

[Fyva]

У меня тоже некоторые не увеличиваются

[FFO]

  Не в тему:   одно дело когда не увеличивается, а другое года ни одно фото на форуме не отображается, что очень даже часто бывает ))

[tolyan]

Вот тут видяха, длинне никак, полная хата дыма .
Скачать файл "wideo0002a.mp4" с файлообменника cncfiles.su (1.5 мб)

  Не в тему:   Эта гадина мне раза три пепельницу выдул. С бычками!

А сам двигатель не перегревается в таком режиме? Когда обороты низкие, а нагрузка на него большая ? Т.е можно его использовать так в долговременном режиме?