помогите подключить трехфазный двигатель 220В в обычную сеть

[dedal_78]

Привет Всем!
Долгое время изучаю темы о ЧПУ станках, и очень многое прочитал полезного в этом форуме. Очень благодарен создателям и ползователям этого уникального источника!!!
В электрике не силен по этому решил спросить у знатаков..
У меня есть чпу станок буржуйского производства, на нем стоит мотор 3 фазный 220в, раньше был включен в 3фазную сеть через трансформатор, теперь станочек у меня дома и я включил его в обычную сеть через конденсатор (100мкф -исходя из 7мкф на 100вт, мощность мотора 1,5 КВт). после 20 минут работы мотор сильно греется...
Помогите правильно подобрать конденсатор или правильно включить ее (может дело не только в конденсаторе?)
Вот информация которая есть на двигателе

на крышке мотора



Надеюсь на Вашу помощь....
Заранее благодарен

P.S. Прошу не бить сильно если что-то сделал не так...

[dizzyy]

если подключение треугольником(а надо было переключить, то даже 120 мФ)

Емкость рабочего конденсатора Ср в случае соединения обмоток двигателя в "треугольник" определяется по формуле:
, где Ср - емкость рабочего конденсатора в мкФ;
I - потребляемый электродвигателем ток в А;
U -напряжение в сети, В
А в случае соединения обмоток двигателя в "звезду" определяется по формуле:
, где Ср - емкость рабочего конденсатора в мкФ;
I - потребляемый электродвигателем ток в А;
U -напряжение в сети, В

[dedal_78]

спасибо за ответ, с этими формулами знаком, но дело в том что я не знаю звезда там или треугольник, на ярлыке не указано
Но главное, как я понял, этот двигатель можно включить в обычную сеть используя только конденсаторы...
И потом меня немного смущает надпись 60Гц
Я конечно извиняюсь, но объясните пожалуйста. как правильно рассчитать силу тока, на бирке написано 5.5А, но если 1500вт/220В= 6.818A, какое значение поставить в формулу?

[dizzyy]

понижением частоты с 60 до 50 мы просто уменьшим обороты
если рассчитан под 2 напряжения то должно быть 6 выводов , посмотри какое соединение

[dedal_78]

ОК
Большое спасибо!

[dizzyy]

если нормально работал на 380 , то и про 220 должен, правда мощность не та будет

[dedal_78]

мощность упадет, само собой, 60% думаю все таки получу, но вот насчет того что греется сильно, не знаю, боюсь не разберусь с выводами...
думаю перемотать двигатель на 220в, ну конечно реверс потеряю, но хр.. с ним, все равно никогда не использовал...

[aliwt]

Ничего не надо перематывать. Есть такая штука, называется асинхронный преобразователь фаз. В нашем случае это обычный техфазник мощностью не менее мощности станка, который вращается без нагрузки. Лучше брать с возможно меньшим кол оборотов (1000 или 750), но 1500 тоже прокатит. По отношению к сети он является э/двиг, а по отн к нагрузке - асинхронным генератором. Чтобы не крутился совсем зря, на него я вешал точило. Пускаешь преобразователь, отключаешь пуск конд, потм обычным образом (как в 3-фазную сеть) цепляешь нагрузку. На схеме выкл конд не обозначил, sorry.

[dedal_78]

Может я неправильно понял, но по этой схеме мне надо еще один двигатель включать параллельно работающему?
Но ведь все равно фазовый сдвиг получаем за счет конденсатора, какой смысл подключения дополнительного двигателя?
И еще наверное потребляемый ток будет равен двум включенным двигателям, то есть 1.5КВт (асинхронный преобразователь фаз)+1.5КВт рабочий двигатель = 3КВт
Я в этом не разбираюсь, может и не прав....

[glaz]

Хороший станочек
Насчет 60% это ну слишком оптимистично, лучше таки поставить на 220 однофазный, а еще лучше купить частотничек 1ф-220В/3ф-380В.

Но я понимаю что все требует $$$ и не всегда они есть на эти цели

[dizzyy]

В нашем случае это обычный техфазник мощностью не менее мощности станка, который вращается без нагрузки

насколько я помню автор рекомендует брать больше

1. Мощность электродвигателя, используемого в качестве преобразователя, должна быть больше мощности подключаемого к нему электропривода. Например, если в преобразователе используется электродвигатель мощностью 4 кВт, то мощность подключаемых электродвигателей должна быть меньше или равной 3 кВт;
2. Практика показала, что преобразователь мощностью 4 кВт может решить все "проблемы" личного хозяйства. К тому же нагрузка на сеть в пределах 2-3 кВт является вполне приемлемой;
3. Ток, потребляемый преобразователем в рабочем режиме не должен превышать значений паспортного тока для данного типа электродвигателей (в противном случае преобразователь может сгореть);
4. В качестве электродвигателей-преобразователей лучше использовать "тихоходные" электромоторы (синхронная частота вращения 1000 об/мин и меньше). Они очень легко запускаются, и кратность пускового тока к рабочему у них, как правило, меньше,чем у высокооборотных, а стало быть "мягче" нагрузка на сеть.
5. Порядок работы с преобразователем должен быть такой: первым запускается преобразователь, затем потребители трёхфазного тока. Выключение осуществляется
в обратной последовательности.

Но как говорит сам автор это выгодно если у вас много потребителей и каждому надо подбирать кондюк, если один делать с конденсатором
схема рабочая, лично проверял(правда не на мощных движках - нету попросту) , а движок, тот что в качестве генератора рекомендуют использовать вместо легкой вытяжки (или еще чего, что работает без усилий)

[dedal_78]

Большое спасибо всем!
Наверное лучшим вариантом является замена двигателя на однофазную или перемотка старого для однофазной 220В.

[dizzyy]

или перемотка старого для однофазной 220В

если он у тебя на 3 фазы то перемотать на 220 (где одна рабочая и одна пусковая) не получится , а подключить классически через конденсатор,

судя по твоему шильдику у твоего двигателя должно быть 6 выводов(220\440), так как был подключен к 380 то его соединили звездой , чтоб подключить в сеть 220 надо переключить в треугольник
если вывода 3 то уже надо хирургическое вмешательство

[aliwt]

Но ведь все равно фазовый сдвиг получаем за счет конденсатора

Конденсатор нужен для запуска доп двигателя. После пуска конд отключае6тся. Я написал, что в спешке не обозначил выкл конд. Ротор вращ двиг частью обр к обмотке, раб от сети раб в реж мотора, а частью обр к другим обмоткам, работает как асинхронный генератор. Реактивную энергию для возб ЭДС в обмотках, он потребляет из сети. По похожему принципу работают асинхронные преобразователи частоты и преобразователи фаз. Это все можно найти в спец литературе по асинхронным машинам. Из-за конструктивных особенностей (болшее сечение магнитопроводов, большее количество обмоток) в качестве преобразователя 1/3 фазы более подходят низкооборотные э/двигатели. Но если вам проще перемотать движок - мотайте....

[dedal_78]

чтоб подключить в сеть 220 надо переключить в треугольник

Переключил на треугольник, конденсатор рассчитал исходя из тока 2.75А получилось 60МКФ (но по другому расчету если мощность 1.5КВт, напряжение 220В, получается 1500/220=6.8A). Двигатель поработал минут 10 и сильно нагрелся, хотя один из конд. тоже нагрелся (конденсаторы новые)... а если посчитать по 6.8А то получается 148 МКФ. Теперь не знаю как поступить...
Может двигатель уже того???

[aliwt]

(но по другому расчету если мощность 1.5КВт, напряжение 220В, получается 1500/220=6.8A).

Ток двигателя в любом режиме не должен превышать значений указанных на табличке. Поэтому расчетная мощность при включении 3-фазника в 1-фазную сеть вычисляется так: паспортная мощность деленная на корень квадратный из трех. Но движок неизвестной конструкции, да еще и малость повышенной частоты, и неизвестно как относится к перекосу фаз. Не все движки норм работают в конд режиме. Поэтому замерь ток, потребляемый движком, и подбери кандеры так, чтобы ток не превышал паспортного. Если не получается, попробуй отволочь к трем фазам, или подключи через доп движок. Перемотка на 1 фазу обычно ничего не дает (кроме уменьшения наличных). Надежней заменить на отечественный, норм работающий в конд режиме. А вообще на крышке написано, что подключен на 220...

[dedal_78]

А вообще на крышке написано, что подключен на 220...

Все правильно 220В, только это трехфазное 220В. Раньше оно было включено в обычную трехфазную сеть через особый трехфазный трансформатор, специально сделанный для этого двигателя. А обозначение означает что подключение звезда.Dizzyy сказал правильно

чтоб подключить в сеть 220 надо переключить в треугольник

Буду искать двигатель отечественного производства, наверное найду такого типоразмера.
Всем спасибо за ценные советы!

[aliwt]

Раньше оно было включено в обычную трехфазную сеть через особый трехфазный трансформатор, специально сделанный для этого двигателя.

Трехфазные трансформаторы 380V/220V - серийное очень распространенное изделие. Выпускаются в диапазоне 0,55kW - 100kW. И стоят недорого. Так что по поводу специально изготовленного сомневаюсь... Разве что по незнанию...

[Trudogolik]

Для работы от сети 220 вольт ищи двигатели АИРЕ 80, в зависимости от последних цифр и букв мощность от 0,75 до 2,2 кВт, обороты 1500 или 3000 в минуту, ценовой диапазон 3800-4400 руб.
Например АИРЕ80 А4 имеет мощность 0,75 кВт, 1500 оборотов в минуту, а АИРЕ 80D2 - 2,2 кВт и 3000 об\мин.
Если нужны менее мощные - ищи АИРУТ71 (0,55-1,1 кВт) или АИРМУТ63 (0,25-0,55 кВт)
Это все двигатели, предназначенные специально для работы от сети 220 вольт, они уже с установленным конденсатором.

[dedal_78]

Разве что по незнанию...

Может у Вас и есть падобные трансформаторы, у нас же с этим ооочень трудно, после распада СССР все растащили и сдали как цвет. мет., теперь такое можно найти только под заказ

Для работы от сети 220 вольт ищи двигатели АИРЕ 80, в зависимости от последних цифр и букв мощность от 0,75 до 2,2 кВт, обороты 1500 или 3000 в минуту, ценовой диапазон 3800-4400 руб.
Например АИРЕ80 А4 имеет мощность 0,75 кВт, 1500 оборотов в минуту, а АИРЕ 80D2 - 2,2 кВт и 3000 об\мин.
Если нужны менее мощные - ищи АИРУТ71 (0,55-1,1 кВт) или АИРМУТ63 (0,25-0,55 кВт)
Это все двигатели, предназначенные специально для работы от сети 220 вольт, они уже с установленным конденсатором.

Вот за это большое спасибо, уже конкретнее буду знать что искать!

[dedal_78]

Доброго времени суток!
Приобрел двигатель АИРУТ80В4У3, он расчитан на работу от сети 220В, на бирке указаны номиналы, 1420об/мин, 1.5 КВт мощность, 9.8А, для конденсаторов 40/200 Мкф (рабочий и пусковой соответственно), только вот крышки нету, не знаю как подключить к сети. Есть два вопроса
1. если подключить к U1(Z1) и к U2 заработает?
2. если поменять местами Z1 и Z2 мотор будет вращаться в обратную сторону?

[dedal_78]

Подключил напряжение к U1 и U2, двигатель заработал, но опят через 10-15 минут нагрелся, отключил.
Уже не знаю что делать, двигатель вроде новый, может неправильно соединяю???
Инфу про этот двигатель в инете не нашел

[barnaul]

Подключил напряжение к U1 и U2, двигатель заработал, но опят через 10-15 минут нагрелся, отключил.
Уже не знаю что делать, двигатель вроде новый, может неправильно соединяю???
Инфу про этот двигатель в инете не нашел

Ты бы обмотки по сопротивлению замерил, если они одинаковы, то тебе надо было напряжение на [Z2] и [U2] подать, а между [U1] и[U2] конденсаторы

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0411195457

[dedal_78]

Ты бы обмотки по сопротивлению замерил

Сопротивление замерил, между [U1] и [U2] 2.9 Ома, между [Z1] и [Z2] 5.9 Ома.
может поменять местами и подключить [Z1] и [Z2] к сети?

[barnaul]

Ты бы обмотки по сопротивлению замерил

Сопротивление замерил, между [U1] и [U2] 2.9 Ома, между [Z1] и [Z2] 5.9 Ома.
может поменять местами и подключить [Z1] и [Z2] к сети?

может так

http://freecircuitdiagram.com/wp-conten ... Theory.gif

[dedal_78]

Подключил по первому варианту как на рисунке, поработал минут 30, и опять нагрелся...

Сначала был подключен по второму варианту, тогда нагревался уже после 10 минут работы

[gif-65]

dedal_78, ты просто не правильно подключаешь движок ,в однофазном движке две обмотки 1- рабочая 2 - пусковая , рабочая имеет сопротивление ниже чем пусковая , в твоем случае 3,9 ома , соединяешь начала пусковой и рабочей вместе , к концу пусковой подключаешь кондер и второй конец на пусковую , все должно нормально работать 40 мкф - рабочая емкость , которая подключена постоянно , 200 - общая емкость для пуска движка , если рабочая емкость будет больше , то движок будет греться , я так понял что и в в трехфазнике ты тоже подключал большую емкость напрямую , не отсекая пусковую часть , по этому он и грелся , для 1,5 квт для работы довольно 40 мкф , для пуска надо подбирать опытным путем - виной тому сопротивления питающей линии и величина напряжения в сети .
для правильного включения трех фазника , надо рабочими конденсаторами выровнять ток между обмотками при номинальной нагрузке , тогда он не будет греться , если емкость малая то движек будет останавливаться , если большая то сильно гудеть и греться .

[gif-65]

http://www.dvigatel.org/three-phases-in-one/
на рис 2 вариант в этот вариант применялся еще в 50х годах и обладает повышенным моментом при запуске движка , только надо доп емкость , на схеме нет полярности обмоток , так что надо будет экспериментировать , сам применяю такую схему подключения для движка компрессора .

[dedal_78]

dedal_78, ты просто не правильно подключаешь движок ,в однофазном движке две обмотки 1- рабочая 2 - пусковая , рабочая имеет сопротивление ниже чем пусковая , в твоем случае 3,9 ома , соединяешь начала пусковой и рабочей вместе , к концу пусковой подключаешь кондер и второй конец на пусковую , все должно нормально работать 40 мкф - рабочая емкость , которая подключена постоянно , 200 - общая емкость для пуска движка

я так и подключил, показывал двум специалистам, они тоже сказали что все правильно подключаю, просто проблема в самом двигателе, один из них сказал что двигатель перемотан, и возможно что неправильно, и обороты тоже ниже чем на ярлыке, должно быть 1420, а он работает на 1000 об/мин...уже потратил довольно приличную сумму, но результат нулевой
даже думал применить мотор от насоса (с некоторой доработкой фланца), есть подходящие по размерам и мощности, но обороты там 2900 об/мин, а цена около 100$
Мотор очень нужен, так как хочу построить чпу станок, уже все купил, но из за этой глупости, работа стоит...
Насчет трехфазника, это вообще отдельная история, он был рассчитан на 220В но для трех фаз, сначала отлично работал, но после того как отключился один из раб. конденсаторов, он перегрелся и накрылся, конденсаторный блок был вмонтирован под станком, и не сразу увидел, только после перегрева когда все стал разбирать, увидел..

Очень благодарен всем кто пытался помочь, но уже думаю заказать двигатель из Китая, так как специализированного магазина у нас нету

P.S.
думаю тему можно закрывать, если админ. сочтет нужным может удалить тему..

[motoyarik]

мотор был явно рассчитан под пиндосовскую трехфазную сеть на 60 герц. если бывают частотники, которые не только регулируют частоту, но и меняют напряжение с 380 на 220 вольт, то думаю было бы идеально (если конечно мотор еще не поджарили нашими 220 вольтами, а должно быть 127 вроде на одну фазу).