Проблемы при подключении китайских контроллеров.

Обсуждение электронных компонентов, схем станков

Модераторы: Dj_smart, life, koolhatcker

Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Проблемы при подключении китайских контроллеров.

Сообщение Trudogolik »

Проблемы при подключении китайских контроллеров и методы их устранения.

Часто в интеренте можно прочитать нелестные отзывы в адрес китайских CNC контроллеров, как красных, так и зеленых плат. Работая с ними уже более года и проверив "вживую" более 50 таких плат, могу сказать, что упреки в адрес китайских конструкторов и изготовителей необоснованы.
Из всех проверенных плат не было ни одной, которая бы не заработала с первого включения. И только одну мне удалось сжечь случайным образом, когда неподключенный средний вывод униполярного двигателя коснулся какой то детальки на плате.
Внимательно изучив опыт недовольных и свой собственный, пришел к выводу, что есть 3 основные причины, из-за которых возникают проблемы.

1. Источник питания двигателей. В инструкции четко сказано: ток,
отдаваемый источником питания должен на 2 ампера превышать максимальный суммарный ток всех двигателей. Невыполнение этого требования чревато снижением скорости, взаимными помехами в каналах, пропусками шагов.
Как проверить без приборов, хватает ли мощности вашего источника для всех двигателей?
Очень просто. В МАСН отключите((снимите галочки "enable") все двигатели, кроме, одного и установите для этого двигателя максимальную устойчивую скорость. Подключайте двигатели по одному(в MACH) и проверяйте, снизилась ли скорость устойчивого вращения двигателя. Если не снижается при всех подключенных двигателях, значит блок питания достаточен для вашего контроллера и двигателей. Обращаю внимание, физически отключать двигатели
от платы нельзя, контроллер может выйти из строя.Отключайте только программно.
Для примера привожу скорости устойчивого перемещения осей в реальном станке с 3-мя двигателями (ток 2,5А) при разных блоках питания:
Блок питания 24 В 6 А скорость 400-500 мм/мин
Блок питания 24 В 9 А скорость 800-900 мм/мин
Блок питания 36 В 10А скорость 800-900 мм/мин
Блок питания 24 В 15А скорость 1400-1700 мм/мин

2. Двигатели. Разброс параметров применяемых двигателей очень велик.
Неискушенный станкостроитель зачастую обращает внимание только на одну характеристику - момент удержания, не обращая внимания на скоростные характеристики.А это очень важно, т.к. с каким бы вы контроллером не применили двигатель, который может сделать только 2 оборота в секунду, быстрее он крутиться не сможет.Тем более, вы не сможете расскрутить его быстрее, если ограничены напряжением блока питания или допустимым напряжением контроллера.
Если в характеристиках двигателя нет графика момента в зависимости от частоты импульсов "степ", обращайте внимание на отношение индуктивности обмотки, к сопротивлению, неважно, что у этих характеристик разные единицы измерения(Миллигенри и Омы)нам нужно только соотношение цифр.
Например двигатель имеет индуктивность 2,5 Миллигенри, сопротивление обмотки 1 Ом, т.е.сотношение цифр - 2,5.
Такой двигатель будет иметь гораздо более низкую максимальную скорость, чем двигатель, имеющий индуктивность 1 миллигенри и сопротивление 1 Ом.
Чем меньше отношение индуктивности к сопротивлению, тем более скоростным будет двигатель среди таких же по размеру и моменту удержения.

3. Выбор режима работы контроллера(микрошаг).
Почему то многие считают, что чем большее значение микрошага будут использовать, тем лучше. Это заблуждение. Микрошаг применяется в основном для работы на малых скоростях или для уменьшения значения дискретности перемещений. Но любой контроллер на TB6560 и многих других подобных микросхемах ограничен максимальной частотой следования импульсов - 15 кГц.
Если вы используете микрошаг 1/16, не надейтесь, что ваши двигатели смогут вращаться быстрее чем 4,5 оборота в секунду,а с микрошагом 1/8 - предельная скорость вращения -9 оборотов в секунду. Это физический предел скорости вращения для микрошагового режима этих и многих других микросхем.
А вот в полушаге предел контроллера по скорости почти 38 оборотов в минуту, что недостижимо многими двигателями.
В этот же пункт причин недовольства отнесу и выбор механической передачи.
Поскольку мы определили предел скорости в микрошаге 1/16 как 4,5 оборота в секунду, смешно было бы использовать такой режим в станке, где элементом передачи является шпилька с шагом 1 мм. От такой передачи скорость перемещения больше чем 270 мм/мин не получить.

Теперь о проблемах, встречающихся при подключении контроллеров.

1. Не срабатывает кнопка "RESET" в MACH3, т.е. мигает, сколько бы ее не нажимали.
Причина очевидна, при неподключенной кнопке "Аварийный СТОП" и концевиках неправильно установлены флажки "enable" или уровни "active low" в настройках входных сигналов.
При подключенных кнопке и концевиках причина в неправильных настройках, нажатой кнопке "Аварийный стоп" или сработавших(неправильно подключенных) концевиках.
Еще полезно проверить "программные лимиты".

2. При попытке управления не загораются, не мигают и не гаснут входные индикаторы одного или нескольких каналов.
Отсутствует сигнал управленя с компа, проверяйте LPT и его режим в БИОСе, кабель, установку MACH3.

3. При попытке управления входные индикаторы одного или нескольких каналов загораются, но правильно подключенные двигатели не вращаются. При сбросе кнопки "RESET" неработавший
двигатель фиксирует свое положение и шумит.
Тоже очевидная причина, неправильно установлен активный уровень(active low) или флажок "enable" в соответствующем канале, смотрите таблицу установки выходных сигналов.

4. Направление вращения двигателя не соответствует желательному.
Тут все просто, в меню Выходы моторов(Motor outputs) измените значение флага "Dir LowActive"

5. Движки дергаются, не развивают скорости.
Если блок питания соответствует тому, что написано выше и нет механических заеданий, проверьте как работают двигатели в другом положении флагов "Step Lowactiwe" или уменьшите значения скорости и ускорения.

6. Движки работают ровно, но пропускают шаги.
Если нет заеданий в механике - Уменьшите значение ускорения или скорости.

Есть множество других "неполадок", вызванных прежде всего невнимательностью пользователя, поэтому если у вас возникли проблемы - спрашивайте!
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
xox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 01:00
Откуда: Москва

Сообщение xox »

заранее извиняюсь за глупый вопрос
а отличия красного от зеленого контроллера в чем? и есть ли?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Есть и значительные.
Разная схема питания логики, разные оптроны на входе, красные имеют выход на дополнительный канал, у зеленых на выходе стоят защитные диоды, у красных больше площадь радиатора и мощнее вентилятор, зеленые более компактны.
Изображение
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
at90
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 01:00
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение at90 »

А почему они зеленые? Вроде цвет маски на плате синий....
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

А я синий и зеленый плохо различаю :sorry: :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
xox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 01:00
Откуда: Москва

Сообщение xox »

Trudogolik писал(а):Есть и значительные.
Разная схема питания логики, разные оптроны на входе, красные имеют выход на дополнительный канал, у зеленых на выходе стоят защитные диоды, у красных больше площадь радиатора и мощнее вентилятор, зеленые более компактны.
т.е. зеленые(синие) надежнее если стоит защита вероятность спалить микросхему меньше так?
GELEZO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Украина- Комсомольск

Сообщение GELEZO »

По даташиту на тв 6560 выходные диоды не нужны. Синие платы изначально разрабатывались для Та 8435, а для нее диоды обязательны. Просто китайцы впихнули туда 6560 с наименьшими переделками.
Аватара пользователя
sslobodyan
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 01:00
Имя: Сергей
Откуда: Каменец-Подольский, Украина

Сообщение sslobodyan »

Подскажите пожалуйста по тошибовским драйверам. Можно ли не подключать двигатель к плате на неиспользуемой оси? Не сгорит драйвер без нагрузки? И что такое скорость спада тока и как правильно ее выставить?
Аватара пользователя
fima32
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 00:00
Откуда: Московская обл. г. Электросталь

Сообщение fima32 »

sslobodyan писал(а):Можно ли не подключать двигатель к плате на неиспользуемой оси?
Конечно можете не подключать. Я купил 4 осевой контроллер, пока только 3 двигателя подключил и ничего - крутятся и пока контроллер гореть не собирается.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

sslobodyan писал(а):Подскажите пожалуйста по тошибовским драйверам. Можно ли не подключать двигатель к плате на неиспользуемой оси? Не сгорит драйвер без нагрузки? И что такое скорость спада тока и как правильно ее выставить?
Можно не подключать, но обязательно отключите ENABLE по этому каналу.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Сообщение RU9AG »

Можно не подключать, но обязательно отключите ENABLE по этому каналу.[/quote]

ENABLE- вот с ним то и морока! У меня благополучно отвалились икс и игрек. Не доходит еденица до 4 ноги. Принудительно- все работает.
Замена оптопар и аналогов ТЛ2 не дает результата. Настырные буржуи исписали не один десяток страниц по этому поводу. Может повесить эту еденицу принудительно?
Аватара пользователя
svjaz
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 01:00
Откуда: Переславль-Залесский
Контактная информация:

Сообщение svjaz »

У меня синий 3осевой контроллер сильно грееться L7812CV -это нормально???
at90
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 01:00
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение at90 »

да нормально. Какое напряжение питания?
Аватара пользователя
svjaz
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 01:00
Откуда: Переславль-Залесский
Контактная информация:

Сообщение svjaz »

at90 писал(а):да нормально. Какое напряжение питания?
28 вольт. грееться рука не терпит.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

28 вольт. грееться рука не терпит.
Это почти предел по даташиту. Подай на стабилизатор отдельное, вольт 9-12.
Последний раз редактировалось Dj_smart 07 фев 2011, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
svjaz
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 01:00
Откуда: Переславль-Залесский
Контактная информация:

Сообщение svjaz »

Dj_smart писал(а):
28 вольт. грееться рука не терпит.
"nj почти предел по даташиту. Подай на стабилизатор отдельное, вольт 9-12.
попробую ,но как-то странно продаеться контроллер и его еще нужно дорабатывать когда заявленное напряжение питания до 36 вольт.
Аватара пользователя
svjaz
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 01:00
Откуда: Переславль-Залесский
Контактная информация:

Re: Проблемы при подключении китайских контроллеров.

Сообщение svjaz »

Прочитал. ответа на вопрос не нашел.Ткните носом.
Аватара пользователя
aleksandr-100
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 00:00
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение aleksandr-100 »

Прочитал. ответа на вопрос не нашел.Ткните носом.
Смотри даташит на L7812CV
at90
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 01:00
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение at90 »

Поменяй радиатор получше . В красном эта проблема решена импульсником.
Аватара пользователя
svjaz
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 01:00
Откуда: Переславль-Залесский
Контактная информация:

Сообщение svjaz »

at90 писал(а):Поменяй радиатор получше . В красно эта проблема решена импульсником.
Спасибо попробую.
Аватара пользователя
zms2003
Наблюдающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 01:00

Сообщение zms2003 »

В общем мучился, но никак что-то... Имею контроллер китайский зеленый на 3 оси...
Настроил по китайской инструкции (она полностью соответсвует присутствующей здесь русской).
При включении даже если мач не запущен горит индикатор X и соответствующий двигатель зафиксирован.
Остальные свободно вращаются.
Принажатии ресета в маче мигание индикатора над кнопкой прекращается, но рамка вокруг все равно красная... попытки ручного перемещения хотя бы по Х ни к чему не приводят.
Танцы по поводу изменения полярности входных сигналов тоже ни к чему не привели...
Я в растерянности... эт мой первый контроллер... Мож мач кривой?)))
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

Мож мач кривой?)))
Запросто, особенно если... Скачай демо с оффсайта, там ограничение только на количество строк, для настроек хватит с головой.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
zms2003
Наблюдающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 01:00

Сообщение zms2003 »

Спасибо, так и вышло))) поставил тот что с контроллером пришел и все заработало)))
Правда моторы подергиваются, но это уже другая история)))
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Сообщение RU9AG »

zms2003,
Пару иероглифов бы надо на тело...
Наверно поможет...
Аватара пользователя
zms2003
Наблюдающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 01:00

Сообщение zms2003 »

Наколю, когда станок сделаю))) иглу вместо фрезы и прямо под не и лягу)))) :goodtime:

По Х моторчик затыкается иногда, но гляну по форуму, мож чего найду...
Борматолог
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 00:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Борматолог »

Начну все по порядку.
Купил контролер с сине-зеленой платой вроде как TB6560 на три оси, внешний вид приятно удивил, все собрано очень аккуратно, сделано очень хорошо, в комплекте находится диск с программный обеспечением, помимо описаний, есть даже Мач-3 но не русифицированный, и туева куча разных файлов в основном вордовских по работе с ArtCAM.Pro.8., но по ненашенски, хотя можно и перевести.
Дошли руки до его подключению, схемы подключения движков все есть в схемах, на диске и русское описание Трудоголика, весьма помогло.
После настройки русского Мача, включил станок:
Оси «Y» и «Z» работали нормально, а «Х» делал только один щелчок и то через раз, всю ночь не спал, думал контроллер с браком, вступать в хитрую игру пересылок не хотелось, решил починить у себя в Саратове. С утра написал Трудоголику – может быть не я первый, знает какую деталь поменять…
Переписывались с ним довольно долго. Проверили все настройки Мача, соединения, в общем все что приходит в голову (две), ни в какую. При замене на котроллере разъема оси Y на Х, двигатель Х начинает работать, а У соответственно умирает. Делаем вывод двигатель ДШИ-200-2 подключен правильно. На самом контроллере оказывается есть маленькие светодиоды, сигнализирующие о прохождении сигнала на каждую ось.
У меня 2 из них загорались, а вот третий даже не мерцал, а ели-ели где-то там в своей глубине что-то пытался засветить.
И так как я сказал мы поперепробовали все.
Но тут я заподозрил кабель LPT, в измене. Добрался до зада компьютера, там куча проводов и все надо, знаете как это бывает… Ну так вот добрался выкинул старый LPT и вместе с ним HASP ключ защиты от 1-С Бухгалтерии, так для порядку, да и на всякий случай, перезагрузил комп.
И О… чудо
Все светодиоды разом загорелись, запускаю Мач, светодиоды погасли, запускаю «Z», «Y» и «X». Все работает.
Ну вот такой отчетик у меня, о проделанной работе, не дочитанной инструкции, китайский контроллерах, ключах защиты и реальной помощи Умного человека.

И еще раз напищу, перед подключением станка, выкинте всю хрень между ним и компом.

На станок у меня есть полностью чистый «старенький» компьютер с XP, в гараже, где и будет в дальнейшем находится станок, но на улице сейчас 25 мороза и станок собираю дома в зале, там где и стоит домашний комп. со всеми своими причиндалами и вытекающими…
Век живи, век учись …..
Надеюсь мой личный опыт пригодится кому-то.
Удачи в нашем не легком деле.
Аватара пользователя
dim
Наблюдающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 01:00

Сообщение dim »

Здравствуйте.
А ещё два вопросика, если не сложно, прояснит кто-нибудь?
На синем, китайском контроллере помимо трёх осевых индикаторов есть рядом ещё два. Что они показывают?
И второй вопрос: как подключать кнопку стоп и концевики? Надо соответствующий пин в маленьком белом разъёме замыкать на массу (пятый пин этого разъёма GND) и всё?
Спасибо.
Аватара пользователя
cr3cm8
Наблюдающий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 01:00

Сообщение cr3cm8 »

Несколько вопросов про выгорание контроллера.

1. Если к контроллеру подключается ручной пульт управления, который в комплекте, то как быть если не подключены все двигатели - контроллер оси может сгореть или нет?

2. Много читал о том, что не следует проворачивать двигатели рукой в процессе работы. А если на пути каретки или портала есть препятствие - двиг остановится, заклинит и тд, то выгорание TB6560 будет или нет?

Хотелось бы, чтоб ответил многоопытный и компетентный по данной части Trudogolik. Неплохо было бы составить также кратко и лаконично ещё один раздел, как в первом посте или дополнить его: Правила безопасности при подключении, настройке и эксплуатации.
GELEZO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Украина- Комсомольск

Сообщение GELEZO »

1. ничего не будет.
2. Выгорание TB6560 при проворачивании рукой происходит от выброса(движек работает как динамо), а при остановке портала движек просто будет пропускать шаги (то есть стоять на месте).
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Мужики, я лучше покажу, а то ...... будете каждого чиха бояться.
Покажу на красной плате, поскольку у нее выходы драйверов вообще не защищены диодами, по сравнению с синей. Т.е. по распространенному мнению, она должна бы сгореть даже от остановки портала.
Хотя я не вижу разницы, заторможен движок "против воли контроллера" или его крутят "против воли контроллера".
Смотрите, прошу прощения, что видео не студийное.
Скачать файл "mov06041.mpg" с файлообменника cncfiles.su (3.2 мб)
Кто скажет что медленно кручу, учтите, у меня стоит редуктор 4:1. т.е. мотор крутиться в 4 раза быстрее чем патрон.
Что касается техники безопасности, то совет один: Изучить и выполнять инструкцию ну и... держать контроллер подальше от кривых рук и дурной головы, которая этим рукам покоя не дает.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Ответить