Первый шаг в строительство ЧПУ
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Первый шаг в строительство ЧПУ
Доброго времени старожилам!
Давно интересуюсь станками-самоделками, даже самостоятельно собрал дубликатор, который, не смотря на некоторую корявость конструкции, успешно продан .
Станок ЧПУ, мечта жизни, по этой теме есть несколько вопросов:
1. Как рассчитать размер рабочей плиты исходя из площади обрабатываемой поверхности?
2. Какой материал предпочтительней для "скелета" станка (дерево, фанера, и т.д.)
3. Почему стойки преимущественно имеют такой профиль ______ , а не такой ______ как у них с балансировкой по массе и перекосами?
........................................................................|..|.|..|..................|..|.|..|
........................................................................|..|.|..|..................|..|.|..|
........................................................................|........|..................|........|
......................................................................../......../................../.........\
......................................................................./......../................../...........\
....................................................................../......../................../.............\
.....................................................................|........|..................|..............|
4. Упоминаются "принтерные" движки, какой у них "запас сил" и из каких принтеров их можно выдрать (есть доступ к отвалу старой офисной техники)?
Это самые "насущные" вопросы...
Заранее спасибо.
Давно интересуюсь станками-самоделками, даже самостоятельно собрал дубликатор, который, не смотря на некоторую корявость конструкции, успешно продан .
Станок ЧПУ, мечта жизни, по этой теме есть несколько вопросов:
1. Как рассчитать размер рабочей плиты исходя из площади обрабатываемой поверхности?
2. Какой материал предпочтительней для "скелета" станка (дерево, фанера, и т.д.)
3. Почему стойки преимущественно имеют такой профиль ______ , а не такой ______ как у них с балансировкой по массе и перекосами?
........................................................................|..|.|..|..................|..|.|..|
........................................................................|..|.|..|..................|..|.|..|
........................................................................|........|..................|........|
......................................................................../......../................../.........\
......................................................................./......../................../...........\
....................................................................../......../................../.............\
.....................................................................|........|..................|..............|
4. Упоминаются "принтерные" движки, какой у них "запас сил" и из каких принтеров их можно выдрать (есть доступ к отвалу старой офисной техники)?
Это самые "насущные" вопросы...
Заранее спасибо.
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
- ZANDERFISH
- Станкостроитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 01:00
- Откуда: Moscow
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Всё есть в соответсвующих темах. Возьми и почитай про любой станок, сделанный своими руками.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
- Имя: Александр
- Откуда: Украина- Комсомольск
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
2. чугун
3. Потому что там еще надо дорисовать шпиндель -так вот фреза правильно должна быть посредине боковины
3. Потому что там еще надо дорисовать шпиндель -так вот фреза правильно должна быть посредине боковины
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
если ответ №1 еще укладывается в рамки беседы, то №2 начисто отшибает желание, что-то делать своим издевательством и презрением...
Были заданы вопросы не просто из желания до****аться, а чтоб понять принципы построения геометрии станка и тонкости с этим связанные...
Были заданы вопросы не просто из желания до****аться, а чтоб понять принципы построения геометрии станка и тонкости с этим связанные...
Последний раз редактировалось Mefistophel 23 янв 2012, 08:37, всего редактировалось 1 раз.
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
- victor_ign
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:00
- Откуда: Москва
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
2 Mefistophel
После того как последуешь совету ZANDERFISH будешь сильно
удивлен, что GELEZO правильно ответил на заданные вопросы...
Просто сильно короче, чем хотелось бы...
Так что зря так...
После того как последуешь совету ZANDERFISH будешь сильно
удивлен, что GELEZO правильно ответил на заданные вопросы...
Просто сильно короче, чем хотелось бы...
Так что зря так...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
- Имя: Александр
- Откуда: Украина- Комсомольск
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Mefistophel, я ничуть не издевался. просто когда задаешь вопрос от его формулировки зависит ответ. Если человек спрашивает например так -у меня есть сталь, фанера , текстолит и тд. то ему отвечают эту запчасть сделай из этого материала, а вот ту из того. Я подумал что у вас нет проблем с материалами а есть проблема с техрешением. Почитайте мои посты пожалуйста, я стараюсь никогда и нечем никого не обидеть или зацепить - ибо форум единственное место для меня пообщаться с умными людьми, и поверьте я это очень ценю.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Ну допустим, что используем
"Ну не из мечты столько денег отдавать. Даже за мечту..." цитата.
По вопросу профиля,
. С обработкой проблем не будет, есть "родня и знакомые", засада в весе материала. Катать каретки такого веса нужны движки от "камаза" А стоит мощный шаговик...GELEZO писал(а):2. чугун
"Ну не из мечты столько денег отдавать. Даже за мечту..." цитата.
По вопросу профиля,
. Уточняю: фреза должна перемещатся точно по осевой линии нижней части опор?GELEZO писал(а):3. Потому что там еще надо дорисовать шпиндель -так вот фреза правильно должна быть посредине боковины
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Где-то тут на форуме видел подробные ответы (или не на этом форуме не помню), почему боковины делаются на искось, но у меня почему-то даже вопросов не возникало, может я что-то упустил. Ведь понятно же, что это для наиболее точного расположения центра тяжести и увеличения рабочего поля. Там же на портале будет двигаться ось Z, фреза, и это все дело будет выступать уже вперед, поэтому и надо это "вперед" сместить "назад". Ну поищите, если сильно волнует этот вопрос.
А чугун наверное для основания самое то. Портал почему делают из дюраля - Легкий и Прочный. У меня дюраль не достать, поэтому все буду делать на профилях. Тоже наиболее сбалансировано по прочности и легкости, ИМХО. В первый вопрос я вообще не понял... Я на форуме уже месяца 2-3, но все еще думаю над компоновкой, т.к. станок будет не маленький, и все упирается в финансы...
А чугун наверное для основания самое то. Портал почему делают из дюраля - Легкий и Прочный. У меня дюраль не достать, поэтому все буду делать на профилях. Тоже наиболее сбалансировано по прочности и легкости, ИМХО. В первый вопрос я вообще не понял... Я на форуме уже месяца 2-3, но все еще думаю над компоновкой, т.к. станок будет не маленький, и все упирается в финансы...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Допустим, что планируемая максимальная рабочая область станка 1000*800, какого размера должна быть станина? 1100*900, 1200*1000 или как?nowmik писал(а):первый вопрос я вообще не понял...
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
ось Y = Y- ширина оси z
X = X-растояние от задней части оси Y до центра шпинделя.
X = X-растояние от задней части оси Y до центра шпинделя.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
После раздумий, решил гнать "скелет" станка из профильной трубы (благо цена на нее смешная):
1. Рама станины - П.Т. 20х40х2 + "треугольники жесткости" из П.Т. 20х20х1,5
2. Рабочая плита - пока не решил, либо "мебельная" ДСП-16, либо получится "скомуниздить" нормальные доски и свести из них.
3. Направляющие оси Х - П.Т. 20х20х1,5
4. Стойки и направляющие оси Y - П.Т. 20х20х1,5
5. Сварка элементов планируется блатной сваркой (медной проволокой в струе углекислого газа)
5. По оси Z - пока чешу тыкву, идей нет...
Будут ли у старожилов возражения по поводу подобной схемы? Если да, то прошу совета, как лучше?
Параллельно, родилось еще пара вопросов:
1. Есть ли какая-то связка "Программа управления-Контролеры-Ш.Д.", или можно использовать любую комбинацию?
2. Каков аппетит станка в сфере энергопотребления?
3. Можно ли в качестве привода фрезы использовать электродрель? Если нет, то почему?
4. Какие ветки посоветуете почитать по этим вопросам? К кому можно обратится за "персональной" консультацией, если возникнут дополнительные вопросы вытекающие из данных?
1. Рама станины - П.Т. 20х40х2 + "треугольники жесткости" из П.Т. 20х20х1,5
2. Рабочая плита - пока не решил, либо "мебельная" ДСП-16, либо получится "скомуниздить" нормальные доски и свести из них.
3. Направляющие оси Х - П.Т. 20х20х1,5
4. Стойки и направляющие оси Y - П.Т. 20х20х1,5
5. Сварка элементов планируется блатной сваркой (медной проволокой в струе углекислого газа)
5. По оси Z - пока чешу тыкву, идей нет...
Будут ли у старожилов возражения по поводу подобной схемы? Если да, то прошу совета, как лучше?
Параллельно, родилось еще пара вопросов:
1. Есть ли какая-то связка "Программа управления-Контролеры-Ш.Д.", или можно использовать любую комбинацию?
2. Каков аппетит станка в сфере энергопотребления?
3. Можно ли в качестве привода фрезы использовать электродрель? Если нет, то почему?
4. Какие ветки посоветуете почитать по этим вопросам? К кому можно обратится за "персональной" консультацией, если возникнут дополнительные вопросы вытекающие из данных?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Стальная омеднённая. Углекислотка. Нормально. Паси что бы не повело, короткими швами с разных сторон.Mefistophel писал(а):медной проволокой в струе углекислого газа
Телепает её , вернее патрон. Дела не будет.Mefistophel писал(а):3. Можно ли в качестве привода фрезы использовать электродрель? Если нет, то почему?
Все которые интересуютMefistophel писал(а):Какие ветки посоветуете почитать по этим вопросам?
Тут не очень это приветствуется. Ну... Нет гуру, или таковых кто себя такими считает. Хором куда легче проблемы давить.Mefistophel писал(а):К кому можно обратится за "персональной" консультацией
Большинство использует Арткам - Mach3.Mefistophel писал(а):Есть ли какая-то связка "Программа управления-Контролеры-Ш.Д.",
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
А что предпочтительней использовать?Dj_smart писал(а): Телепает её , вернее патрон. Дела не будет.
Поточнее быDj_smart писал(а): Все которые интересуют
Учту, спасибо за науку...Dj_smart писал(а): Тут не очень это приветствуется. Ну... Нет гуру, или таковых кто себя такими считает. Хором куда легче проблемы давить.
Если я правильно понял, то в принципе, станок можно построить по схеме "я его слепила из того, что было"?Dj_smart писал(а): Большинство использует Арткам - Mach3.
Не много, не в тему:
Жаль, что набрел я на этот форум только сейчас. В августе 2011 был в Рубежном (недалече от вас) две недели. Обязательно попросил бы вашего разрешения на визит с целью ознакомления со станком рукодельным
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Фрезер с цангой. А вот каой- тут и от задач, и от кошелька.Mefistophel писал(а):А что предпочтительней использовать?
Так неизвестны планируемые задачи и возможности. Просто почитать механику, проэкты... Даже фотки на нашем файлообменнике. Там есть тьма всего.Mefistophel писал(а):Поточнее бы
Да. А потом или дорабатывать, или строить ещё один Заразно это...Mefistophel писал(а):то в принципе, станок можно построить по схеме "я его слепила из того, что было"?
Действительно рядом И у меня отпуск всегда в августе. Жаль, конечно...Mefistophel писал(а):В августе 2011 был в Рубежном (недалече от вас)
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Привет всем) думал думал куда на писать но вроде про первые шаги тут) вот тоже решил таким делом заняться контролеры покупные что-то муторно мне с электроникой возиться) ну а дальше все как у всех есть желание и всякий хлам который попробую преобразить в дело) вот теперь вопрос знатакам если они этимки читают) возможно ли самому изготовить такой станочек http://www.youtube.com/watch?v=-eb4gq_p ... re=related
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1696
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
- Имя: Михаил
- Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
- Контактная информация:
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
partitio, вполне если руки правильно стоят
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
еще вопрос по оси Х что что бы ходили стол или портал? Как кто думает? просто для начало хочу попробывать станочек типа 300х400
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Как захочешь так и подключишь.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Станина пошла на сварку... Ищу материал на стойки...
Утром получил доступ на склад списанной офисной техники с "правом на потрошение", к обеду стал обладателем 10 движков типа PM42L-048-SYA9 и 8 движков типа ЕМ-142. В связи с их скромными размерами возник закономерный вопрос: хватит ли у них силенок? Если нет, то как решить вопрос?
Утром получил доступ на склад списанной офисной техники с "правом на потрошение", к обеду стал обладателем 10 движков типа PM42L-048-SYA9 и 8 движков типа ЕМ-142. В связи с их скромными размерами возник закономерный вопрос: хватит ли у них силенок? Если нет, то как решить вопрос?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Совершенно "случайно" , наткнулся на e-bay на вот такие предложения:
Показать/Спрятать
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:22
- Откуда: Ставропольский край,Невинномысск
- Контактная информация:
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Чем мощнее движки тем лучше,если у тебя станина сварная.Бери 11 Кг\с + редуктор.Mefistophel писал(а): Если нет, то как решить вопрос?
А для начала лучше на 5" вниках собрать от старых дисководов дабы получить опыт в конструировании подобных станков.
А инфы в интернете и на различных форумах по всем заданным вопросам предостаточно с фото и подробным описанием.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:22
- Откуда: Ставропольский край,Невинномысск
- Контактная информация:
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Для начала лучше 3х координатный собрать,а четвертую ось никогда не поздно "прикрутить".partitio писал(а): возможно ли самому изготовить такой станочек
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Разжился 4-мя направляющими от EPSON'a. Честно говоря, не думал, что металл направляющих настолько упруг и тяжел. Кроме того, прихватил бронзовые втулки с кареток, 8-мь штук. Посадка на направляющие достаточно плотная, скольжение мягкое. Думаю пустить эти сокровища на Z- ось. Параллельно родился еще ряд вопросов:
1. Какой максимальный люфт допустим между направляющими и втулками? И как его замерить?
2. Можно ли использовать в качестве приводных валов, шпильки продающиеся в строительных магазинах? У нас предлагают шпильки диаметров - 8, 10, 12, 14 мм.
3. Можно ли соединить на прямую приводной вал и ШД типа nema 23, или редуктор обязателен?
4. Гайку на приводном валу обязательно из бронзы делать?
Заранее спасибо.
1. Какой максимальный люфт допустим между направляющими и втулками? И как его замерить?
2. Можно ли использовать в качестве приводных валов, шпильки продающиеся в строительных магазинах? У нас предлагают шпильки диаметров - 8, 10, 12, 14 мм.
3. Можно ли соединить на прямую приводной вал и ШД типа nema 23, или редуктор обязателен?
4. Гайку на приводном валу обязательно из бронзы делать?
Заранее спасибо.
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
- pahani4
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
- Имя: Павел
- Откуда: петрозаводск
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
2.можно шпильки,обычно ставят ф8 или 10мм зависит от двигателя и со шпилек ободрать покрытие(цинк)после отполировать(деревяшка с пастой гои)
3.можно но лучше через муфту,проредуктор не скажу
4.со строительными шпильками лучше капролон или полипропиленовый фитинг
2.можно шпильки,обычно ставят ф8 или 10мм зависит от двигателя и со шпилек ободрать покрытие(цинк)после отполировать(деревяшка с пастой гои)
3.можно но лучше через муфту,проредуктор не скажу
4.со строительными шпильками лучше капролон или полипропиленовый фитинг
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
2.Диаметр стр.шпильки лучше выбрать близкую к стандартным трапецевидным винтам или швп. Это в будущем, при желании, позволит без особых переделок перейти на них, просто заменой винта и гайки.
3. "Эластичная" муфта обязательна, она не только уберет несоостность но и немного помогает от резонанса. Редуктор не нужен, винт-гайка сами работают "редуктором", вспомни винтовой домкрат.
3. "Эластичная" муфта обязательна, она не только уберет несоостность но и немного помогает от резонанса. Редуктор не нужен, винт-гайка сами работают "редуктором", вспомни винтовой домкрат.
- victor_ign
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:00
- Откуда: Москва
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
2Mefistophel
Все подобное, что мне попадалось, имело приличный (иногда неприличный) люфт.
Второй момент - все равно придется точить какие-то переходные втулки для посадки тех втулок...
В свое время пришел к выводу, что проще сразу точить нормальные втулки...
Присоединяюсь.pahani4 писал(а):1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
Все подобное, что мне попадалось, имело приличный (иногда неприличный) люфт.
Второй момент - все равно придется точить какие-то переходные втулки для посадки тех втулок...
В свое время пришел к выводу, что проще сразу точить нормальные втулки...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Хорошо, буду резать новые. Новый вопрос-уточнение на примере:pahani4 писал(а):1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
Диаметр вала - 10,12 мм
Какой внутренний диаметр должен быть у втулки - 10,15; 10,20 или?
И какой материал, можно ли применить (на пример) бронзовую шатунную втулку от ДВС.
С полировкой все ясно, мягкое дерево+паста по капле. А как ободрать?pahani4 писал(а):2.можно шпильки,обычно ставят ф8 или 10мм зависит от двигателя и со шпилек ободрать покрытие(цинк)после отполировать(деревяшка с пастой гои)
Капролон можно купить, а что за "полипропиленовый фитинг"? Что-то из серии "пластиковых труб, втулок"?pahani4 писал(а):4.со строительными шпильками лучше капролон или полипропиленовый фитинг
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
- pahani4
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
- Имя: Павел
- Откуда: петрозаводск
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
я со втулками вообще не имел дел нет доступа к токарному станку у меня вот так приблизительно всё сделаноподшипники ездят по направляющим квадратным на осиY по круглым на остальных
Dj_smart, гдето писал что кислотой а потом щёткой металлической вдоль резьбы пошоркать
"полипропиленовый фитинг" да это из сантехники кто-то на форуме хвалил
Dj_smart, гдето писал что кислотой а потом щёткой металлической вдоль резьбы пошоркать
"полипропиленовый фитинг" да это из сантехники кто-то на форуме хвалил
- tolyan
- Станкостроитель
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 16 июл 2010, 00:00
- Откуда: Украина, Симферополь
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Соляной кислотой.Mefistophel писал(а):С полировкой все ясно, мягкое дерево+паста по капле. А как ободрать?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
- Откуда: Казахстан
Re: Первый шаг в строительство ЧПУ
Очередной вопрос...
Все лепят станки как бог на душу положит, у каждого свои заморочки-движки-размеры-резьбы. Из этого вопрос: если у меня движок 1,8 градуса на шаг, 200 шагов на один оборот, шпилька позиционного вала с резьбой м12 (шаг витка резьбы примерно 1,25 мм), то как мне отрегулировать станок Х(шагов) = 1(мм)? И вообще, где можно поискать ответы на вопросы по калибровке и отладке?
Все лепят станки как бог на душу положит, у каждого свои заморочки-движки-размеры-резьбы. Из этого вопрос: если у меня движок 1,8 градуса на шаг, 200 шагов на один оборот, шпилька позиционного вала с резьбой м12 (шаг витка резьбы примерно 1,25 мм), то как мне отрегулировать станок Х(шагов) = 1(мм)? И вообще, где можно поискать ответы на вопросы по калибровке и отладке?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...